Jun. 9th, 2014

masterdl: (Default)
Не скрою, что еще десять лет назад я понятия не имел, где находится такой населенный пункт. Да и личность первого императора меня мало волновала: воевал безумно, народу кучу положил...церковь раком поставил и т.п.
Но вот по мере изучения различных источников начали закрадываться сомнения в правдивости событий отраженных в традиционной истории о Двинской земле.
Итак, Нюхча.
"Деревня Нюхча

Географическое положение. Деревня Нюхча

Деревня Нюхча расположена:
- в 115 километрах на юго-восток-юг от центра села Карпогоры;
- на 468 км по правому берегу реки Пинега (от устья)
- при впадения в реку Пинега реки Нюхча (на правом берегу реки Нюхча);
- напротив деревни Занюхча через реку Нюхча;
- ниже по течению реки Пинеги деревни Кучкас на 10 км;

Координаты: 63°26'22"N 46°31'42"E

Река Нюхча. Деревня Нюхча

Впадает в реку Пинега в 469 км от устья
Речной бассейн Северной Двины
Длина реки Нюхча - 98 км
Водосборная площадь - 961 км²

Впадают в реку Нюхчу (км от устья):
- 23 км: река Полтома
- 44 км: ручьи ручей Вырвей (Гладыш)
- 78 км: река Тастус"
Итого, чтобы было понятнее. Если плыть вверх по течению от устья Сев. Двины, а потом южнее Холмогор повернуть по реке (притоку) Пинеги - то через через 468 километров от устья Пинеги можно увидеть деревню Нюхча. Т.е. примерно 300 км на восток от Холмогор по прямой ("по суху.")
Теперь попробуем определить, где это место относительно верфи "Елизария Избранта", на которой спустили на воду (1702 год, по Шалькевичу А.А.) два фрегата "Курьер" и "Св. Дух".

Не верфь ли это Бажениных в Вавчуге (возле Холмогор)?

"2 февраля 1700 года Баженины получили жалованную грамоту, разрешавшую им строить «корабли и яхты русскими и заморскими мастеровыми » и дававшую право ввозить беспошлинно все нужные для постройки кораблей материалы, а также свободный наём рабочих и освобождение от всяких выборных служб. Это была первая частная судостроительная верфь в России.

Первый парусник «Апостол Андрей Первозванный», построенный на верфях Бажениных в Вавчуге «по заморскому образцу», был спущен на воду весной 1702 года и летом 1703 года вышел в море.

Баженины строили двухпалубные трёхмачтовые суда водоизмещением 30–800 т. Их корабли охотно покупали иностранцы — англичане и голландцы. Всего на Вавчугской верфи было построено 120 торговых и промысловых судов, многие из которых сооружались по заказам иностранных коммерсантов. Последние суда были построены в 1783 году для английского купца Э. Эгерса. На этом деятельность Вавчугской верфи закончилась.

Наиболее прославленный корабельный мастер Вавчугской верфи — Степан Тимофеевич (Матвеевич) Негодяев-Кочнев (1739–1828), крестьянин Ровдогорской волости. Благодаря исключительной работоспособности и природному дарованию, он быстро освоил кораблестроение и внёс ряд усовершенствований, ускоряющий процесс строительства «партикулярных судов». Иностранные купцы заказывая Бажениным суда, оговаривали, чтобы они строились только Негодяевым-Кочневым.

Недалеко от плотины пильной и мукомольной мельницы построили парусный завод, на другом берегу — несколько кузниц. На Вавчугском озере насыпали гряду, протяженностью до 300 саж. Здесь вили канаты и веревки. На сваях был сооружён канатный амбар, где хранили готовую продукцию. Всего корабельная верфь занимала территорию около шести десятин.

В Вавчуге сохраняется (в аварийном состоянии) деревянный двухэтажный дом с мезонином, принадлежавший Бажениным (памятник регионального значения). От гидротехнических и промышленных сооружений верфи Бажениных сохранились остатки плотины и лиственичных свай."
Итого, чем занимались до 1700 года неизвестно, но "грамоту" получили в 1700 году!

А кто такой "Избрант Елизарий" Елизаров?
(Эбергард Избрант-Идес) — посол в Китай. Он был родом из города Глюкштата в Голштинии, торговал в России с 1677 г. и стал известен молодому царю во время его посещений Немецкой слободы; когда его торговые дела пошли довольно неудачно, он с удовольствием согласился ехать послом в Китай в 1692 г. Целью по посольства было узнать, принят ли китайским правительством Нерчинский договор (Головина, 1689 г.) и завязать торговые сношения.

Назначение Избранта состоялось 29 января 1692 г.; из Москвы он выехал 14 марта, 1 августа 1693 г. прибыл на китайскую границу, а 3 ноября в Пекин. Здесь ему пришлось испытать много неприятностей от китайцев, которые были недовольны, что в грамотах титул царя поставлен был ранее титула богдыханова; они заставили Избранта выдать грамоты и подарки ранее аудиенции. 17 ноября, 27 декабря 1693 г. и 16 февраля 1694 г. Избрант имел аудиенции у богдыхана, причем последний принял его хорошо, расспрашивал об его пути, о состоянии России и об ее отношениях к разным государствам; переводчиками служили иезуиты.

Китайские чиновники высказали намерение соблюдать Нерчинский договор, кроме того они вели с Избрантом переговоры о порубежных делах, о порядке приезда и приема следующих послов, и повторили свои требования, чтобы царское имя писалось ниже богдыханова; со своей стороны посол собирал сведения и замечания о китайской торговле. 19 февраля 1694 г. он оставил Пекин и 1 февраля 1695 г. возвратился в Москву и представил царю карту и подробное описание своего пути. Описание его путешествия издано было впервые в Амстердаме на французском языке в 1699 г. затем на голландском и на немецком; по-русски — в IX т. Древней Российской Вивлиофики. "Дипломатическое собрание дел между Россией и Китаем", составлено Бантыш-Каменским, изд. Флоринским, Казань, 1882, 67—74 и 531; Голиков, "Деяния", изд. 2, т. I, VII, XXIV (по указателю), "Рус. Арх." 1879, I, 22; Гамель, "Англичане в России", 32—33. {Половцов} ... и всё?

По этому источнику узнаем, что Елизарий был подрячиком и имел на подряде несколько судов.
Еще интереснее по Волгодским записям: "

ИЗБРАНТ ИДЕС ЕЛИЗАРИЙ (Эдвард) Елизарьевич (умер в 1708 г. в Вологде на полпути между Москвой и Архангельском) - «подрядился делать восемь тысяч фузей на выстроенном им для сего заводе, Московского уезда, при деревне Глинкове, на реке Воре, в тридцати верстах от Москвы, где уже имел он с 1698 года пороховой завод» (Описание Тульского оружейного завода... М. 1826). Уроженец г. Глюкштадта в Шлезвиг-Голштинии в России начал торговую деятельность с 1677 г., приезжая сюда через Архангельск. С 1687 году осел в Москве, в 1691 году добился права возглавить русское посольство в Китай (1692 - 1695). Его жена, дочь А. Н. Минтера - Анна, умерла в 1704 году, после смерти самого Избранта остались малолетние дети. Тесть был вынужден выплачивать долги Избранта, вкладывая даже свои собственные средства.

Е. Е. Избрант укрепил свое положение в кругу иноземцев, близких к Петру I. после замужества своей сестры Елизаветы (за племянника Лефорта), став ближайшим родственником Ф. Я. Лефорта. Родственник Избранта- Ф. Ф. Тиммерман (его ровесник) (с. 218).

После смерти Е. Избранта его заводы были конфискованы, как и дворы в Архангельске и Москве."
Ничего чтобы указывало на Вавчужские верфи и Избранта, но упорно твердят историки: "Факты остаются фактами, и уже в 1702 г. в присутствии самого Петра I здесь были спущены на воду два первых фрегата: «Курьер» и «Святой дух», построенные по государственному заказу." выше на фото надпись:Вавчуга
Т.е. установили, что это не Сясьская верфь на Ладоге, а окрестности Холмогор.

А вот теперь возвращаемся к чтению увлекательно Шалькевича А.А. (глава "Новодвинская крепость"): "Оба судна ("Святой дух" и "Курьер") были отправлены к пристани поморской деревни Нюхча"....и чуть дальше: 06 августа 1702 года Петр покинул Архангельск...он отправился с четырьмя тысячами гвардейцев на двух шведских трофейных кораблях (прим: якобы, захваченных в 1701 - "фрегат" и "шнява"), шести английских и голландских купеческих судах и двух баженинских (вавчужских) фрегатах к Соловецким островам, а оттуда к деревне Нюхче."

Т.е. через сто символов автор "прозревает" и верфи не пойми кого "Избранта" называет "баженинскими"? И даже указывает место расположения верфи - деревня Вавчуга, близ Холмогор - тогда административного центра Двинской земли.


И вот бяда то какая - Соловецкие острова это от Холмогор выйти из устья Северной Двины в Белое море (на северо-запад) а потом повернуть на запад к Соловкам...и по карте это что-то около 237 километров "по воздуху" от нонешнего аэропорта Архангельска (Талаги). Морем - все триста километров будет. И что самое интересное в противоположном направлении (на восток от Холмогор), куда автор "услал" два баженинских фрегата - "поморская деревня Нюхча".

Я то знаю разгадку: "Нюхча (Архангельская область) — деревня в Архангельской области. Нюхча (Карелия) — село в Карелии. Нюхча (станция) — станция в Карелии. Нюхча (приток Пинеги) — река в Архангельской области, приток Пинеги."

Однако такая трактовка писания от Шалькевича исключает участие "баженинских фрегатов" в секретной экспедиции чужеземных захватчиков в 1702 году через реку Онегу. Да и не строили они этих фрегатов вовсе...
(см выше).

А автору (по архитектуре) приказали включить (брутальные сцены с главным самцом) и "провести работу с населением". Вот только население, вдруг, оказалось грамотным и не верит ни в переселению душ (некоего талантливого жулика Избранта, "пилившим" казну вместе с Лефортом), ни в полеты двух "фрегатов" за тысячу километров по воздуху, чтобы никто их не видел...

Амин!
ПС. Те два "трофейных корабля", захваченных, якобы, восемьста бойцами на лодках с пищалями и легкими пушками... возле Новодвинской крепости пришли туда в 1701 году "под английскими и голландскими флагами".
Источник - тот же Шалькевич А.А.. Тогда же в баталии "захватили шесть шведских знамен" - на двух кораблях ("фрегат" и "шнява"). Вопрос, как узнали (до баталии) что это были "шведы"? Донесение от разведчика пришло в Архангельск после баталии...
---
ППС.
По С.Ф.Огородникову "Очерки истории города Архангельска" - совсем иная картина. По пришлым кораблям палить стали, потому что они палить начали по досмотровой команде...вот и вся их "шведскость". Шняву (двухмачтовую шнуху) ядром разбили - затонула. Фрегат, севший на мель, захватили и отправили на Архангельск...воеводе, но тот почему-то отослал обратно к строившейся крепости. Потом был знатный мордобой с нанесением увечья людьми воеводы  Сильвестра, который собственно и организовал отпор "врагу", и заключение под стражу ("на караул") его вместе с Рябовым (который посадил оба "вражеских" судна на мель). Погибло пять или шесть человек в шлюпах из досмотровой команды (причем четверо "рабочих" и один "писарь") - о потерях "врага" в донесении ни слова!
Оба (победителя) сидели под стражой год до появления царя Петра в Архангельске ...

masterdl: (Default)
Из обсуждения цитата:
"
правительство США выплачивало страховки семьям погибших во ВМВ в размере 10000 долларов. Тогда это были большие деньги. 350.000*10.000=3,5 млрд дол.
Примерно такую сумму отжали у французов в 1943 году морские пехотинцы США на фр. линкоре "Ришелье" в Африке (вывезенный золотой запас).
Условием вступления в антигитлеровскую коалицию ("Атлантический пакт") была передача на хранение в США "золотого запаса" каждого члена...На такое членство СССР подписал посол в США Макс Литвинов (Меер-Генох Моисеевич Ва́ллах) 11 июня 1942 года. По состоянию на март 1953 года на этом "забугорном" счету было 12 млрд. долларов (отчет центр ревизионной комиссии посмертного пленума партии). В 1955 году СССР вышел из Атлантического пакта (т.к. перед этим указом ВС СССР было прекращено состояние войны с Германией 21 янв 1955). Но я никогда не слышал, чтобы деньги после этого вернули в СССР. Для чего это было нужно гражданам США - мне понятно, зачем сегодня у нас такие странные разговоры о той ("великой") победе?"

Это что мазохизм какой-то?
masterdl: (Default)

"В кораблестроении введены также некоторые полезные улучшения в расположении и соединении корабельных частей, иные деревянные скрепления, как например, кницы, стандерсы и др., начали заменять железными и т. п. Важнейшим усовершенствованием было начало введения медной обшивки, которая, охраняя подводную часть корабля от червей и нароста массы морских животных, значительно улучшала скорость хода и поворотливость судна.

При поступлении на наш флот С. А. Грейг энергично принялся за исправление существовавших недостатков в корабельном корпусе, рангоуте и такелаже. Он предлагал, для лучшего размещения людей во время сражения и при управлении парусами, шханцы продолжить фальшивой палубой до грот-мачты, а ют выдвинуть фута на 2 или на 3 за бизань-мачту. Понизить фута на 4 или на 5 резные украшения кормы, которые мешают ходу, уклоняя корабль к ветру. Делать ростры не выше 6 футов над палубой, потому что большая высота их мешает управляться с гротом и замедляет ход при бейдевинде. Для увеличения силы при подъеме якоря делать двойной шпиль, чтобы можно ходить на нем в двух палубах, и т. п. Относительно рангоута он предлагал уменьшить высоту мачт, увеличив по возможности парусность, а также увеличить ширину марсов. Эти изменения, укрепляя, более прежнего, мачты и стеньги, давали больший простор при работах на марсах. Затем, для облегчения же мачт, предлагал делать тоньше, а следовательно и легче, все реи. Упростить проводку бегучего такелажа и снять на нем много лишних блоков. Предлагал улучшить кройку парусов, устройство кранов для затопления крюйт-камеры в случае пожара, уничтожение излишних перегородок, загромождающих палубы, введение в них вентиляторов и множество других полезных улучшений. Одним словом, он старался о том, чтобы наши суда не только сравнялись с судами английского флота, но даже превзошли их.

Из числа принятых мер, имеющих прикосновение к кораблестроению, но не принесших ожидаемой от них пользы, были: изменение в порядке охранения корабельных лесов и изъятие основанной Петром I партикулярной верфи из ведения Адмиралтейств-коллегий. Относительно охранения корабельных лесов жестокие петровские меры были заменены более мягкими взысканиями. Торговля лесом освобождена от многих стеснений, происходивших от формальностей, существовавших при надзоре за лесами морского ведомства, а самые леса и приписанные к ним люди, состоявшие в заведывании Адмиралтейств-коллегии, переданы в ведомство директора экономии. Все эти изменения, направленные к увеличению государственных доходов, при недобросовестности исполнителей, повели к повсеместному расхищению лесов. Передача же с.-петербургской партикулярной верфи от Адмиралтейств-коллегий городу Петербургу также вместо ожидаемой от этого изменения пользы для торгового мореплавания принесла ему громадный вред, остановив развитие нашего торгового флота. Созданная Петром I партикулярная верфь по своим основаниям могла быть прекрасным плодотворным зерном для образования и развития подобных верфей во всех удобных для этого местах государства, особенно в тех, где уже производилось частное кораблестроение. Начало этому положено еще при жизни Петра I образованием в Нижнем-Новгороде такой верфи для постройки коммерческих судов. Посредством партикулярных верфей морское ведомство, руководя специально известным ему искусством судостроения, обязано было советом и делом помогать частным предпринимателям и, не стесняя их излишними формальностями, заботиться об удешевлении строения и, главное, об улучшении конструкции коммерческих судов, сообразно их назначению и кругу плавания. Теперь же члены комиссии, которой было доверено преобразование флота, при множестве работ, повидимому не обратили должного внимания на важность этого дела и, желая избавить морское ведомство от лишних хлопот по делам учреждения, не имеющего, как им казалось, прямого отношения к военному флоту, представили о передаче партикулярной верфи в ведение города. Таким образом, руководство коммерческим судостроением, тесно связанное с важным государственным делом – развитием коммерческого флота, перешло от специалистов в руки людей, не только не знакомых с делом, но и не интересующихся его успехом. Ближайшим следствием такого пренебрежения плодотворной мыслью Петра было отстранение коммерческого судостроения от высшего надзора сведущих кораблестроителей военных судов, что представляло одно из существенных препятствий к развитию торгового флота."

masterdl: (Default)
Сказано в эфире РБК по поводу ожидания майдана в России.
"А я не такой...все, вот, такие, а я не такой..." (строка и з барда-десятника из Камеди)
masterdl: (Default)
ТК "365 дней" показал сегодня документальный фильм о первых годах после падения самодержавия...
Была высказана ("смелая") мысль, что их нанимали (на злодеяния) даже ... не большевики. А Розалию Самуиловну Землячку боялся даже Берия.
Заметим, что от героического прошлого никто не спешит отказываться - замурованная в кремлевской стене Землячка, по прежнему часть иконостаса, перед которым народ и армия в едином порыве выпендриваются.
masterdl: (Default)
"

Несколько позже, в 1559 г., посол Годунова Афанасий Власьев «возвратился из Германии на двух больших морских судах, купленных и снаряженных в Любеке, с кормщиками и матросами, там нанятыми» [І7І. На этих судах Власьев прибыл в Архангельск, а затем основал «на реке Тазе в земле самоедов город Мангазею» П ], где интенсивно начали строить суда для плаванья по Ледовитому океану.

При Борисе Годунове были попытки основать в России военный флот, С предложением создать совместно флоты на Балтийском и Черном морях обращался к Борису польский король Сигизмунд ПІ, однако условия его были настолько невыгодными для России, что из этой затеи ничего не вышло.

Первое в России морское судно иноземной конструкции, получившее название Фридерик (рис. 45), было построено в 1634 г. в Нижнем Новгороде русскими мастерами [1; 9] для нужд герцогства Шлезвиг-Голштинского и пред-

Русское судостроение от возникновения до конца XIX века

назначалось для его торговли с Персией. Фридерик имел длину 35 м, ширину —12 м, осадку 2 м. На судне имелось три мачты с парусами и 24 весла. Экипаж состоял из 78 человек. Вооружен был Фридерик несколькими пушками. Первое плавание Фридерика было и последним: благополучно пройдя Волгу и выйдя в Каспийское море, он попал в жестокий шторм и разбился у берегов Дагестана.

Для защиты русских торговых интересов в Каспийском море в конце 60-х годов ХУП! в. была предпринята вторичная попытка постройки парусных судов западного образца. Это было уже организованное государственное строительство военных кораблей В 1667—1669 гг. на верфи в селе Дединове, у впадения р. Москвы в Оку, был построен морской корабль Орел (рис. 46) и одновременно с ним — бот, яхта и две шлюпки. Организатором постройки был боярин Ордын-Нащокин, а строителями — голландцы Буковен и Гельт и русские мастера Я. Полуектов и С. Петров. Рабочие-плотники были все русские.

Орел имел длину —28 м, ширину —7 м, осадку в полном грузу —1,5 м. Вооружение его состояло из 22 пушек. Из 60 человек экипажа одну треть составляли голландцы, остальные были русские.

Корабль с большими трудностями дошел до Астрахани, где его команда разбежалась из страха перед восставшими казаками Степана Разина, само судно было захвачено повстанцами и сожжено [1].

Дальнейшее развитие русского флота тесно связано с именем Петра Первого. Юношеские забавы с потешной флотилией на Плещеевом озере переросли у Петра в глубокую страсть к морскому делу. Молодой царь понимал, что выход России на внешние рынки невозможен без флота. В июне 1693 г. он выехал в Архангельск — единственный морской порт тогдашней России [1; 2; 14; 18]. Здесь он сам заложил на Соломбальском острове яхту "Святой Петр", вооруженную 12 пушками, и после спуска ходил на ней к устью Северной Двины и устью р. Поной.

В первый же свой приезд Петр посетил лесопильную мельницу братьев Бажениных на р. Вавчуге близ Холмогор и разрешил (??? 1700 год) им завести собственную судостроительную верфь. Одновременно (??? 1693) в Соломбале была заложена и начала действовать казенная верфь для постройки военных кораблей. Не довольствуясь этим, Петр здесь же, в Архангельске, передал заказ на постройку 44-пушечного

Русское судостроение от возникновения до конца XIX века

Рис. 46. Парусный корабль Орел.

фрегата и галеры известному судостроителю Николасу, прибывшему в Россию во главе голландского посольства.

Через год Петр снова посетил Архангельск. К этому времени на Соломбальской верфи был закончен 24-пушечный корабль "Апостол Павел". Прибыл и заказанный в Голландии фрегат "Св. Пророчество" с погруженной в его трюмы разобранной галерой. Таким образом, эти суда, вместе с купленным у англичан транспортным судном "Фламов", образовали на Белом море первую русскую военную флотилию.

И на этот раз Петр не применул посетить на Вавчуге братьев Бажениных. Осмотрев верфь, прядильный и парусный заводы царь выразил свое одобрение и присвоил Осипу Баженину звание корабельного мастера. По царскому указу Бажениных освободили от воинской повинности, позволили им вырубать ежегодно из казенного леса до 4000 деревьев, годных для постройки судов, и разрешили беспошлинно ввозить из-за границы нужное оборудование. Готовые суда Баженины продавали при ходившим на Вавчугу голландцам и датчанам, а на некоторых отправляли за моря и собственные товары.

В третий приезд в Архангельск, в 1702 г., Петр снова побывал на Вавчуге, где в его присутствии были спущены два фрегата: "Св. Дух" и "Меркурий" (наверное, имелся ввиду "Курьер").

"
источник http://shipslib.com/history/hs_1/lh11.html

---

Святой Дух»

Россия, 1702

фрегат «Святой Дух»

Заложен в 1702 году, спущен на воду 24.05.1702 года в присутствии Петра 1, вошел в состав Беломорского флота.

Участвовал в Северной войне 1700 - 1721 годов. С 5 по 16.08.1702 с отрядом перешел из Архангельска к пристани Нюхча на Белом море. С 17 по 27.08 перетащен по суше в Повенец и спущен в Онежское озеро. По реке Свирь перешел в Ладожское озеро 11.10.1702 участвовал во взятии крепости Нотебург, блокируя её со стороны Невы.

Командир: Я. Валронт (1702).
источник http://windgammers.narod.ru/Korabli/Sv-Duh.html

masterdl: (Default)

"С началом Северной войны Белое море стало для России единственным безопасным торговым путем в Западную Европу. В связи с этим выросла и производственная активность Соломбальской верфи.

В 1700—1702 годах в Соломбале построили 6 больших трехмачтовых торговых судов типа флейт («Святой апостол Андрей», «Святой Пётр», «Святой Павел», «Рычард Энжен», «Экс-бой», «Меркуриус»)[5] с 3 дробовыми пушками-басами каждое[3]. В мае 1702 года подготовили спуск фрегата «Курьер» и бригантины «Св. Илья»[4].

Первоначально суда строили для защиты Архангельска от шведского флота*, но вскоре Петр приказал перетащить их волоком до Онежского озера, а оттуда перевезти в Неву. Во время третьего приезда Петра началось расширение Архангельского порта и Соломбальской верфи. Государь был настолько доволен деятельностью возглавлявшего верфь голштинца Э. И. Идеса**, что в 1704 году передал ему на год флейт «Св. Павел», а в 1706 году продал ему этот трехмачтовый военный транспорт за полцены — 1800 руб[3].

1708 году на Соломбальской судоверфи началось строительство военных кораблей для пополнения Балтийского флота. В 1710 году были спущены со стапелей два фрегата «Св. Пётр» и «Св. Павел»[4]. Занимался строительством голландский мастер Выбе Геренс[6].

В 1711 году верфью начал руководить помор—судостроитель Ф. А. Баженин[7][4], который к тому времени имел уже и свою, частную верфь..."

*) Гениальное предвидение будущего императора: шесть торговых судов против шведского флота...А несчастный фрегат "Курьер" уже кто только не строил...Или "подготовили спуск фрегата" - это не значит построили, а рядом стояли?

**) Наконец то выяснили, что Э. И. Идеса - это Идес Эверт Избрандт.
Родился Идес Исбрант в голштинском городе Глюкштадте в 1657 в семье мелких торговцев – кальвинистов, выходцев из Голландии. В 1702 ("третий приезд" Петра) он возглавлял Соломбальскую верфь...Да так, возглавлял, что в 1704 году ему передали (точно не Петр - его не было там больше никогда) в аренду на год флейт (торговое судно) "Св.Павел", а...через два года продали ему же за полцены. Вот оно как было - судов настроили столько, что девать было некуда. Премировали ими сотрудников судостроения.

Тогда можно предположить, что часто используемая в "патриотических сказках" связка словосочетаний "два фрегат"+ "верфь Избранта", вероятней всего, означает фрегат "Курьер" и бригантину "Св. Илья". И к верфям Баженина (совершенно в другом месте) отношения не имеют. ;/ Но бригантина "Св.Илья" - пока в списках флота нигде не обнаружена...А вот "Святой дух" есть! Но опять же класса "фрегат"!

masterdl: (Default)

Нет с "активистами федерализации" из Росии. А кто это? Да, хер их знае, сына...Спроси у того Путина.

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2017 03:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios