Изучая дружеские отношения между Германией и СССР в 1940 году всё больше склоняюсь к мнению, что автором решения были люди из Германии, а сам акт уничтожения пленных поляков - лишь форма оплаты очередной партии новейших образцов вооружений.
Единственное, что пока непонятно - что произошло в 1943 году такого, что дало повод немцам вытащить эту историю на всеобщее обсуждение. А то, что им с 1940 года было известно о месте и содержательной части акции - никаких сомнений.

Мне честно говоря надоело отвечать на бесконечные вбросы очередных порций "правды" патриотами или лицами без определённого места жительства, но принадлежности к определенному народу...

Ситуация с захваченными в плен военнослужащими, а зетем интернированными гражданами Польши может иметь только одно разрешение ситуации, когда виновность с тогдашнего руководства СССР будет снята - документально подтвердят, что их выпустили из лагеря и они получили документы, удостверяющие личность, и деньги или проездные документы на то, чтобы вернутся туда, куда они показали пальцем при освобождении.

При этом, с 30 июля 1941 года (после подписания соглашения Майского-Сикорского) резко изменилась. переговоры велись с 5 июля 1941 года. Стороны ведущие такие преговоры обязаны были предусмотреть свои действия на случай их завершения успешно и провалом. События, которые могли случиться и я не исключаю, что какая-то часть интернированных поляков, лишенных свободы, действительно оказалась в середине июля 1941 года в прифронтовой полосе в районе Смоленска, должны были быть учтены при принятии решении по их перемещению. Здесь все очень просто - как только вы заперли кого-то(тем более иностранного гражданина) в тюрьму, вы за него (здоровье и жизнь) отвечаете.
Я верю, что эта трагедия даст очередной повод задуматься всему народу, стоит ли по поводу без повода "закрывать" всех подряд. А государственные мужи у нас имеют "родовые трамвы" и не мыслят себе управляение населением (куда часто записывается и население "освобожденных" территорий) без массового нарушения прав.

В очень изощренной форме заявлен материал по Катынскому делу.
Ключевым, по числу публикаций, остается вопрос о списках Козельск-1 ("архивах НКВД").
Хотя никто не удосужился объяснить, почему с августа 1941 года по июль 1942 года, несмотря на многочисленные запросы от польских властей "верхушка" лагерного хозяйства, при участии в деле Сталина, таки не дала внятного ответа по значительному числу разыскиваемых и аммистированных польских военнослужащих. Варианты: их уже не были в живых по исполненому приговору, они были в живых и были отпущены из лагерей НКВД на свободу на территории подконтрольной СССР... 3) они перешли линию фронта или случайно оказались на территори занятой немцами.

В первой ссылке есть такой фрагмент "- о предложении дать присягу нацистской Германии и поступить на службу в германскую армию, которое было сделано со стороны
немецких оккупационных властей польским офицерам, захваченным передовыми немецкими частями в июле 1941 года западнее Смоленска на лагерных пунктах Вяземлага. К чести большинства польских офицеров следует отметить, что 90% из них отказались переприсягать на верность другому государству, после чего были расстреляны немецкими военнослужащими из 286-й охранной дивизии и 537-го отделения тайной полевой полиции Geheime Feldpolizei в урочище Козьи Горы и ещё, как минимум, в пяти других местах Смоленского и Краснинского районов Смоленской области; "

Автор, наверное, не в курсе, что в немецкой армии служили только ... немцы. Граждане других стран служили в специальных частях (вне структур вермахта, люфтваффе и крингсмарине), из которых впоследствии были сформированы ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ дивизии "СС", несколько вспомогательных авиационных частей и т.п.. Если автор имеет в виду "хиви" - вспомогательная силы, - там "присяга другому государству" вообще не требовалась.
Одна из них (французская дивизия СС - "Шарлемань") была последней крупной воинской частью, которая обороняла рейхстаг (апрель 1945 года).
Но и это не самое главное. В июле 1941 года немецкая армия не была озабочена "рекрутом" ни поляков, ни украинцев - их отпускали по домам после подписания стандартного обещания не воевать против Германии. И таких были миллионы. Во всяком случае, когда Красная Армия покатилась в 1944 году обратно - на запад, то в Украине было отмобилизовано, "повторно", свыше двух миллионов человек.
---
Меня откровено радует наш собиратель Лева Вершинин - все что он публикует в своем блоге, уже имеет печать "проверено ЛВ" - "чушь несусветная" (по кругу печати).
__
"- о том, что те 10% польских офицеров из Вяземлага, которые в августе 1941 г. согласились присягнуть на верность Германии, немцы осенью 1941 г. не расстреляли, а перевезли из-под Смоленска в свои лагеря, расположенные на территории Западной Европы. В частности, из четырех польских офицеров по фамилии «Жултовский» («Żółtowski»), содержавшихся в 1940-41 гг. в Вяземлаге и в июле 1941 г. попавших в немецкий плен, были расстреляны трое – Жултовский Марцель Адамович, 1900 г. р., Жултовский Степан Станиславович, 1902 г. р. и Жултовский Владислав Леонович, 1910 г. р. Четвертый – Жултовский Роман Эмильевич, 1884 г. р., – был вывезен немцами в Маутхаузен, где связался с польским подпольем и занимался сбором секретной информации на территории Германии. После освобождения из Маутхаузена служил в Италии в польской «армии Андерса»;"

"Освобождение" кем (американцами) из Маутхаузена - это уже апрель 1945 года? В нем же содержали сотни старших офицеров Красной армии - например, того же генерал-майора Новикова, который был оставлен командовать на один день обороной Севастополя после позорного бегства оттуда Петрова с Октябрьским. Там же по официальным сведениям содержался и погиб генерал Карбышев. Похоже, что Жултовский Р.Э. был старшим офицером и согласно международным конвенциям даже не мог привлекаться к принудительным работам. А сам производственный комплекс Маутхаузен производил с 1942 года строительные материалы и части самолетов (Ме-109).

И причем тут "польское подполье", если Маутхаузен ...находился в Австрии? Как можно собирать "секретную информацию на территории Германии" до свобождения из лагеря расположенного в Австрии? Это что, проверка читателя на дебильность? ))) Проверку прошёл, автор - дебил!
Этот офицер служил в польской армии Андерса в Италии до 1946 года, а дальше куда исчез? Вернулся в коммунистическую Польшу, попал в лагеря если призывался из освобожденных районов Белоруссии и Украины, - (Иркутская область), переехал на ПМЖ в Британию? Где искать свидеделя?

Вопросов к автору - масса...

Current Mood: crappy

Не перестаю удивляться непоколебимой веры Лёвы, что вокруг паства, не способная на самостоятельную мыслительную деятельность. Один он - жрец и на дуде игрец, выведет простой народ в чисто поле и расскажет им как было дело на самом деле.
Две ссылки в одном постике, но какие. Оттуда есть ссылка вопрос на засыпочку.
В первом скан:

Из которого мы узнаем, что если прислушаться к слухам, которыми земля полнится (в 2012 году), то интернированных поляков (военнослужащих) - вовсе не расстреляли в 1940 году, а отпустили на волю в июле 1941 года...и ходили они свободно по советской земле (это в условиях военного времени без документов) и обменивали у населения военную форму на гражданское платье. И что интересно, нет ни одного документа из НКВД, который бы подтверждал, что хотя бы один гражданин СССР выполнил свой гражданский долг и сообщил в органы о таком безобразии...
С товарищем Сталиным и его верными псами выходит совсем казус: оказывается в 1942 году давая подробные (до человека) объяснения генералу Андерсу о том, кто в каких лагерях НКВД сейчас находится...они даже понятия не имели, что поляки то из лагерей (во всяком случае, как подтверждает служба "ОБС-2012", под Смоленском) все сплошь разбежались...потом, видимо, "малыми" группами, по несколько сотен человек, перешли линию фронта (иначе, как бы они попали вновь в лагеря к немцам на Смоленщине) и были расстреляны, чтобы ...ну, дальше зависит от фантазии.

Иначе, все эти, не побоюсь этого слова, выблядки, только делали вид, что управляли страной в годину суровых испытаний. На самом деле (не верите спросите у "ОБС-2012"), они даже не могли наладить конвойную службу и отвечать перед правительствами третьих странами (в данном случае Польши), куда они дели их интернированных граждан. И все это мы узнали из "нетленки", которую нам любезно предоставил Лёва Вершинин - "собиратель" ляпов по всей сети. Героическую профессию избрал себе наш Лёва. Чтобы бы без него делали...
---
Поэтому, видимо, следуя, какой-то специальной неформальной логике (Лёва знает, где такую "куют" и днем и ночью), автор usovski приходит к выводу о лживости утверждений, будто бы этих или других (у него же все поляки во всех лагерях сидели без всякого учёта, все были на одно лицо и в одном звании) не могли расстрелять в 1940 году, потому что они были живыми и свободными в июле 1941 году на еще не занятой врагом (советской) территории! Во, как!

Но самое забавное, как Лёва отважился показать нам скан целиком! Ведь в предпоследней строке автор указывает на запрет сионистов обсуждать тему Холакоста. Я слабо себе представляю, как долго проживет наш разведчик-полунелегал в среде себе подобных "товарищей", подними он тему оспаривания базовых ценностей сионизма - Холокоста.
Дальше больше.

Во втором тоже скан (как в настоящий "органах"):

Некий "индеец", через много лет обнаруживший что у "тюрьмы (не давали ему думать свободно), в которую его посадили, нет одной стены"...вдруг проснулся и начал говорить. Да так, что просто дух захватывает от его "полёта мысли".

А если такой, вдруг, начнет изучать стрелковое оружие времен гражданской войны по местам их производства - тут жди беды. Нужно будет вызывать спецбригаду докторов. Парню, наверняка, станет очень плохо.

По существу. Оба пиарят собственное невежество. Происхождение немецких пистолетов на руках у НКВД давно объяснено и даже нашли контракты, по которым оно поставлялось в СССР. Автору второго творения настойчиво рекомендую ответить на один вопрос: как директива №21 ("Барбаросса") попала в руки Сталина в январе 1941 года? И внимательно прочитать куда и как должны были двигаться войска по этой директиве...Там ни Смоленск, ни Москва, как цели кампании даже не упоминаются. Эти цели появились только в июле 1941 года в директиве №32...)))

Но ненависть к полякам у евреев - особая, ничем не вытравливаемая, тема.

За что? Дк, после того, как там "снесли" коммунистов в начале 80-х...вначале забыли уговор насчет передачи мертвых душ в счёт "Холакоста", затем вовсе "оборзели": начали возбуждать уголовные дела против евреев ("бесславных ублюдков"), которые после войны устраивали средневековые по жесткости расправы с теми, кого они лично (без суда и следствия) считали виновными в холакосте. Началась массовая миграция из Польши в Израиль военных преступников (без дураков - по решению суда) . Затем потянулись обозы "настоящих пацанов", сделавших себе имя и состояние на доказательствах холакоста из СССР в Израиль. Теперь они там нояют, почему так хреново жить вместе с себе подобными. Так вы ж потеряли человеческий вид. Всё на продажу выставили.
К 1989 году окончательно стало ясно, что мега-проект "Холакост" был таким "междусобойчиком" - договоренностью оккупационных правительств СССР, Польши, Чехословакии под чутким руководством товарищей из США.
В Аушивице с 1989 года выставлены документы, по которым общая численность погибших(умерших) около 840 тысяч евреев за все годы второй мировой войны по всей Европе. Никто из защитников невинно убиенных евреев до сих пор почему-то не решился объяснить "общественности", откуда взялась эта чудовищная разница от 6,2 миллионов (Нюрнберг) до 840 тысяч.
---
Ну как, Лёва Вершинин - слабо?

Это о немцах, но мы смело можем предположить, что НКВД проводило аналогичную политику с польскими военнослужащими.

"В лагерях остались в основном офицеры, те, кто из патриотических соображений не хотел работать на Германию, но к ним продолжали относиться в соответствии с Женевской конвенцией."

Оплата труда военнопленных занятых в народном хозяйстве.

"В результате зарплата военнопленных не могла превышать 60–80% зарплаты немецкого рабочего[33]. Правда, и тут не обошлось без дискриминации польских пленных. Так, например, если западные военнопленные получали 70 пфеннигов за день, то польские – 50[34]. В сельском хозяйстве оплата, как правило, отсутствовала: военнопленные работали за «крышу, стол и одежду»[35]."

Денежное содержание военнопленных на примере американских.

"Придерживаясь Конвенции, Германия выплачивала денежное содержание западным военнопленным. Правда, денежное содержание американских офицеров в плену было намного меньше, чем зарплата немецких офицеров соответствующего звания.

Американские офицеры, находившиеся в немецком плену, получали следующее ежемесячное пособие в рейхсмарках (RM):

первый (First) лейтенант 72 RM = 28,80$

второй (Second) лейтенант 81 RM = 32,40$

капитан 96 RM = 38,40$

майор [36] 108 RM = 43,20$

лейтенант-полковник 120 RM = 48.00$

полковник 150 RM = 60.00$[37]

Из этих сумм, правда, делались вычеты за предоставляемую еду, одежду и за поврежденное военнопленными лагерное имущество, например, «посуду, испорченную военнопленными» [38].

Военнопленные, содержащиеся в лагерях, получали только так называемые «лагерные деньги» lagergelt – «лагергелт»[39]. Эти «деньги» можно было использовать лишь на территории лагеря, делая покупки только в присутствии начальника команды или охранника в лагерном магазине или буфете. Военнопленным разрешалось покупать записные книжки, тетради, спички, фитили для ламп. Западным военнопленным было разрешено часть своего лагерного содержания пересылать семье. Все это было оговорено в специальной инструкции[40]."
---
Уже кое-что! Примерно понятно, откуда могли браться "лагерные деньги" и куда они могли пересылаться или, что более вероятно, не пересылаться...

Для Полторанина справка по "оккупационным злотым", которые, якобы, нашли ...

" Злотые периода оккупации Польши

Во время германской оккупации (1939—1944) имели хождение бумажные банкноты: так называемые оккупационные злотые «генерал-губернаторства» с тем же дизайном, что и довоенные, но с изменённым текстом. Банк в Кракове эмитировал купюры в 1, 2, 5, 10, 20, 50, 100 и 500 злотых. Выпускались также мелкие монеты довоенного образца, но только цинковые и железные. После освобождения Польши в 1944 году и восстановления её независимости вначале были выпущены бумажные деньги номиналами в 1, 2, 5, 10, 20, 50, 100 и 500 злотых, а также в 1000 злотых выпуска 1945 года."

Здесь есть даже по датам разбивка.
" (1940)

1 апреля – премьер-министром Новой Зеландии стал лидер Лейбористской партии П.Фрэзер.

В Польше начался выпуск оккупационных «краковских злотых».

..."
Я не буду удивлен, если через пару недель раскопаю, что расстрел польских военнопленных был непосредственно связан с началом выпуска новых польских денег. Значит, старыми они уже расплатиться не могли! С кем и за что! Вот в чем вопрос. Есть сомнения в том, что людей захватывали в плен на польской территории, чтобы получить за них выкуп? У меня нет. Виноват ли Сталин? Судя по его искренним попыткам найти по спискам в 1941 году пленных - возможно понятия не имел. Разбойники вышли из подчинения.

О "знаках отличия". Развернулась нешуточная полемика. Все вдруг, начали утверждать, что "польские военнопленные" были расстреляны со знаками отличия...значит позже немцами.
Боже, какой идиотизм! Даже если откинуть невежество в вопросах статуса польских военнослужащих с 1939 года ...то как объяснить восстановление на их форме одежды знаков различия в 1941 году? Им что в 1941 году после "перепленения" по заявке немецкий военторг раздал? Или нашли заначку НКВД (1939 года) и раздали "кому чего надо"?

Прим. Общеизвестным и никем не оспариваемым фактом являются неоднократные попытки склонить польских офицеров в 1939-1940 годах к службе на стороне СССР. Это означало: отказ от присяги (измена правительству Польши в изгнании), принятие новой присяги (как офицер РККА), формирование частей из состава польских военнослужащих...Как части НКВД вели эту работу в лагерях уничтожив знаки различия?

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны".

Здесь изложена позиция депутата Илюхина. Заметим, что ему "стало известно" в 2010 году - откуда?

"Патриоты" дали - чьи? Неужто распечатали библиотеку президента? А он, бывший, готов под этим подписаться?

Другой момент: европейскому суду не хватило доказательств...а должно было хватить? Большая часть документов не передана польской стороне и находится в распоряжении РФ. Иначе, ссылка на решение суда не имевшего на руках достаточных доказательств, потому что их не передали ....и которые, якобы, (все, через один, только подписи) были сфальсифицированы, - "пустышка"!

Одна из задач, поставленных командующему польскими войсками в СССР - генералу Андерсу, состояла в розыске всех польских военнопленных и членов их семей находящихся на территории СССР к началу войны. Он этой работой занимался. Есть официальные ответы от первых лиц государства. Суть ответов сводилась к тому, что они не могут назвать местонахождение большой группы польских военнопленных из запрошенных польской стороной. По спискам живых осенью 1941 года в лагерях НКВД они не проходили. Если документы такого уровня начали подделывать уже тогда, в 1941 году, чтобы таким образом "насолить" немцам в 1943 году, а заодно и кому-то в 2010 году...то кому-то надо срочно вызывать психиатрическую неотложку. Это - клиника.

Теперь о поляках-истцах. Вот, что, бойцы, я вам скажу. Угомоните своих крысят, предъявляющих иски имущественного характера. Иначе, даже среди благовоспитанных граждан РФ, вы будете постоянно нарываться на "люли". Надо было чуть раньше начать вспоминать о своих потерях. Десять лет (до 1990 года) было вполне достаточно, чтобы предъявить "своим" аналогичные претензии - не предъявили! Почему? Если очень будете настаивать, то, наверное, миру надо будет узнать вашу роль в деле обоснования "холокоста". Сколько там "накрутили" при вашем участии?

Об архивах. В истории ВОВ известен один факт когда вождь жутко "осерчал" на своих опричников по причине утраты архива....и этот архив был Смоленского НКВД. Это к тому, что в лесу на глубине нескольких метров найти тайные захоронения, не зная, где именно были произведены работы, не перекопав весь лес тяжелой техникой, - невозможно! Сделал Сталин выводы? Еще какие - он ни за чем так не охотился во время "освобождения Европы", как за архивами. Кстати, с помощью немецких архивов, Сталин нашел немало крысят в своём окружении, да и героев войны - самозванцев, резко поубавилось.
Почему нас так волнует тайна Катыни?
Меня, например, интересуют фигуры Жданова, Жукова, Мерецкова...Там и цифры на порядки больше, и вред который был нанесен правам советских граждан их деятельностью - куда более значительней. Но о них, "коммунисты" до сих пор предпочитают "молчать в тряпочку".

Общий вывод. Коммунисты, или те, кто за них, перестали вызвать уважение. Полная деградация. Заезжанная парадигма "есть компромиссы и есть компромиссы", доведенная до полного идиотизма.

Примерно так я бы озаглавил многостраничный документ подписанный группой товарищей с Илюхиным во главе в 2010 году.
Авторы сетуют на незнание авторов другого документа некоторых деталей истории, однако сами ничуть не лучше. Ключевым тезисом является якобы непреложный факт, что всех интернированных поляков сразу после окончания боевых действий отпустили по домам, а кого не отпустили, отправили в арию Андерса. Такие детали, как начало формирования двух полков (именно так) польских вооруженных сил на территории СССР под командованием генерала Андерса лишь в октябре 1941 года - как то не вспоминают.
Дальше, есть многочисленные протоколы встреч высших должностных лиц Советского государства с августа 1941 по июль 1942 года на тему розыска по спискам польской стороны интернированных военнослужащих - о них (документах) ни слова. Ни в одном из них никто с советской стороны не утверждал, что эти или какие-то другие польские граждане остались на оккупированной территории там-то столько и там-то столько ...
Здесь вопрос об ответственности за судьбу людей, которых ты лишил свободы.
Посмотрев, что творилось в мобилизационной части деятельности режима до 1942 года, я могу поверить, что можно было потерять не только 30-100 тысяч поляков, но даже и четыре-пять миллионов своих граждан. Но им то на наших граждан (не поляков) мягко говоря наплевать.
Они же - "националисты".
Вопрос кто мы? Интернационалисты? Это которым пофиг убьют их или нет? И даже где могила будет - не интересует. Это и есть суть воспитания "правильного" народа?

Так как назвать тех, которые "возносят на олимп" бога, который только в 1952 году проведя тщательные расследования с опросов всех старших офицеров, наконец, понял, что же произошло в 1941 году на западном участке границы. А на основании каких данных он принимал решения в 1941-1942 году? Из трубки пускал кольца дыма и сразу "по контурам колец" выдавал на гора свои "стратегические решения"ставки ВГК? Вставляет! Это точно требует того, чтобы такой способ управления страной считать лучшим в годы войны?

Но и это еще не ягодки. Ягодки в том, что группа маршалов, во главе с Жуковым, "похоронили" это расследование и "всплыло" оно только один раз в 1992 году (через 40 лет!). И попытки его опубликовать ВИЖ тут же "забанили".

Так чего мы больше боимся: сказать правду полякам, что мы не хрена не знали и не контролировали перемещение своих войск, мирного населения (условно освобожденного) и заключенных ...или себе?

"Среди свидетелей* оказался также заместитель американской военной разведки генерал Биссел. На вопрос, почему он скрыл рапорт подполковника Ван Флита, генерал простодушно ответил: "Этот рапорт считался особо секретным. Дело в том, что президент Рузвельт старался в тот период заручиться помощью Советского Союза в войне с Японией. Было приказано избегать всего, что могло бы вызвать охлаждение советско-американских отношений... Польша не могла помочь Америке в войне с Японией, а Советский Союз мог. Так выглядела чисто фактическая сторона дела". На вопрос же, как могло случиться, что рапорт исчез из военного архива, генерал Биссел не мог дать ответа. "

* Речь о расследовании сената США 1951 года по поводу "Катынского дела".
---
В переводе на базарный (политиканский) это значит, что за сокрытие рапорта Ван Флита Рузвельт "выторговал" у Сталина его участие в военной кампании против Японии в августе 1945 года.
Такие уж они сволочи, тут ничего не попишешь.
---
Эпилог. Когда то давно дяденьки при очень большой власти немного "плющили" меня за то, что я позволил себе высказать это предположение ...т.к. оно неизбежно вытекало из публичных фактов.

Сейчас мы видим, что позиция США и лично "главного демократа" - ну того, кто в 30-е годы устроил в США массовый голод и поставил на "широкую ногу" трудовые лагеря, при этом ещё и неровно дышащего к СССР, товарища Рузвельта... стоила Польше в расследовании восьми лет, которыми её до сих пор попрекают.
---
Думаю, что полякам есть за что плюнуть на могилу Рузвельта и Черчиля - на это у них есть право!

Роль Британии в фальсификации данных о Катынской трагедии ничуть не менее значительная, чем СССР или Германии.

Причем, Германия пыталась (до выяснения) скрыть всего два факта:
а) гильзы, которые выпускала фирма "Геко"**
б) труп женщины, как потом оказалось военнослужащей.

Только вот первые находят 952 трупа, вторые 4143* трупа, а британцы, исходя из "высших политических соображений" визируют (фальсифицируют), как победители, Нюрнберг, где указывается, что

*) Почти все пропавшие из Козельского лагеря.

**) После Раппальского договора 1922 года и вплоть до 1929 года завод "Геншов" поставлял Советскому Союзу большое количество оружия и боеприпасов, которые, кстати, шли транзитом через Польшу. Кроме того, до самых последних предвоенных лет эта же фирма снабжала оружием и боеприпасами, обозначенными "Геко", Польшу и прибалтийские государства. Боеприпасы "Геко" не только доминировали на польском частном рынке, но и повсеместно использовались польской армией. Оккупируя восточные земли Польши и захватив большие склады оружия и боеприпасов, большевики завладели крупными запасами именно этих боеприпасов .
---
а) польских военнослужащих убили немцы в августе 1941 года...
б) установленное число убитых под Смоленском около 11 тысяч...

И кто больше сволочь? "Бриты центральные"? "Герои демократического труда"? - Просто засранцы!

Если добавить сюда, что британцы предали поляков на ялтинской конференции, подарив партнеру часть территории, которую до этого "уступили" Сталину немцы по пакту Молотова-Рибентропа...то вызывает удивление, что поляки так лояльно относятся к британцам!
___
Рекомендую почитать.

Если вы не знаете, кому поручить опошлить - обращайтесь в ГД РФ. Эти, не раздумывая, все сделают в лучшем виде. Речь о принятии постановления (по поручению "президента и премьера, которые поняли...") по массовым убийствам иностранных граждан в Катыни в 1940 году.

а) это чисто уголовное преступление ("войны" не было объявлено - сами настояли, дурачки), совершенное группой лиц по предварительному сговору, сотни человек в течение 70 лет участвовали в сокрытии улик...в отношении граждан другого государства - ни слова об этом.

б) "тысячи советских граждан..." расстрелянных и захороненных рядом - это что индульгенция? или смягчающее вину обстоятельство? Вроде того, что на каждого убитого поляка по три совествикх гражданина - значит "не считается"? Это что за бред пьяной обезъяны?
Ах, - просто документы подвернулись...Тогда не хватает еще каких-нибудь "державных" соплей о "японских милитаристах" и "британских шпионах".

в) 3 трлн евро мифических компенсаций (в глазах депутата от КПРФ) выглядели очень реально, как в счетчиках банкнот, - вот она суть режима: "стрельнуть" в затылок - все засекретить - всех дерьмом измазать, бабло награбленное - "себе на карман", как отвечать за преступления - "дети лейтенанта Шмидта" зашевелились - а вдруг "зацепят", в них просыпается трогательная забота о делах государства (даже пересчитали в годовых нефтебюджетах) - омерзительно!
---
Меня всё чаще по ночам мучает вопрос: почему это случилось на "Дубровке"? Чем провинились перед богом те случайные люди, а не эти "конкретные"? Ни одной слезинки не было бы на моих глазах.
---
От себя чуть позже "добавлю".
Скоро получите обвинения в геноциде по Ленинграду, Молотовску, Архангельску...
Причём, все обвинения будут по уголовным статьям.

Финал встречи Познера с послом Польши в России ждал с большой тревогой. И не ошибся. Владимир замахнулся на самое святое из кровавого наследства: заявил, что преступниками был не только один (Сталин) или узкая группа людей (политбюро, "тройки"), но, возможно, миллионы членов партии. Сокрытие пресутплений он назвал "оковами на ногах", которые не позволят народу строить свободное будущее.

Чуть раньше он поднимал вопрос о 116 томах катынского дела, которые не были переданы польской стороне, т.к. содержали ...государственную тайну. Что это за тайна, озвучил несколькими днями ранее председатель думского комитета по международным делам Константин Иосифович Косачев - там содержатся фамилии исполнителей и лиц принимавших эти преступные решения. И он (как должностное лицо) считает своим долгом оберегать их от возможного преследования.

Получается, что нынешнее государство нанято этими преступниками стеречь их родовую (клановую) тайну...Остальное - уже не важно.
Сколько именно "призывов" было кукольных "либеральных" или "демократических" партий - все они были заточены обрегать эту тайну. Им за это платили, они принимали плату. Договор оказания услуг по хранению и невыдаче соблюдался. Для "общей массы" членов партии была подвешена, как домоклов меч, дилема: строгость законов - необязательность (выборочность) их исполнения...

Не знаю, хватит ли ума (жизненного опыта) людям в очередной раз не разменять свободу будущих поколений на "лагерную пайку" к очередному "красному" календарю.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/03/100325_kaczynski_katyn_visit.shtml

Последнее обновление: четверг, 25 марта 2010 г., 15:36 GMT 18:36 MCK

Россия готова принять Леха Качиньского в Катыни

В последние месяцы вокруг приезда Качиньского назревал дипломатический скандал

В российском МИД сообщили, что получили официальное уведомление о приезде президента Польши Леха Качиньского на памятные мероприятия в Катынь в Смоленской области, где в 1940 году были расстреляны тысячи польских офицеров.

В феврале премьер-министр России Владимир Путин пригласил в Катынь политического противника Качиньского – премьера Польши Дональда Туска. Однако вскоре в польских СМИ появились заявления Качиньского, который также высказал пожелание посетить Катынь.

Российский МИД все это время настаивал, что не получал уведомления от Варшавы о намерениях польского президента, хотя в канцелярии Качиньского утверждали, что польский МИД уже несколько раз информировал Москву об этом.

На брифинге в четверг официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко объявил, что 10 апреля польскую делегацию на торжественных мероприятиях по случаю 70-летия трагических событий под Смоленском возглавит Лех Качиньский.

По его словам, российские дипломаты получили ноту от посольства Польши 16 марта. "Проведению мероприятия будет оказываться вся необходимая поддержка с российской стороны", - заявил Нестеренко.

Он сообщил, что Дональд Туск приедет в Катынь 7 апреля."

Конец читаты.

"Приняли"? Многое видел, о многом читал...- такое ни разу.

Владимир Владимирович, добрый вечер.
Я внимательно прослушал все публичные выступления в Катыни как Ваши, так и премьера Польши Туска. Могу отметить также, что все дикторы телевидения уже как речёвку повторяют, что это годовщина "расстрела польских офицеров", а не "польских военнопленных" - это, безусловно, большой шаг вперед. Еще бы провести уголовный процесс* и вынести судебное решение. Тема будет закрыта.

*) Я солидарен с вашей позицией, что за преступления не должен отвечать (ВЕСЬ) российский народ, тем более, что данное преступление носит чисто уголовный характер. Также полагаю, что лица причастные к сокрытию улик или распространявшие заведомо ложную информацию, которая позволила лицам, совершим данные преступные действия избежать наказания, должны быть привлечены к уголовной ответственности.

Я не могу не отметить позитивную динамику отношений между народами в общем деле восстановления исторической правды. Однако, меня не покидает ощущение, что Ваши слова для Туска или любого другого европейского лидера, существенно отличаются от вашей позиции по вопросам тоталитарного прошлого, высказанные вами же для внутреннего потребления. Сюда же можно отнести и учебники для школьников, в которых искажены многие факты, причинно-следственные связи, совершенно иначе расставлены акценты в отношении к сталинскому режиму и т.п. Пытаясь понять, почему Вы так, по разному, себя ведёте, например, для поляков и нас, жителей России, пришёл к простому выводу: там (на западе) от вашего неточного перевода (мягкое выражение) напрямую зависит результат какого-нибудь проекта, за которым стоят большие деньги. Внутри страны Вы чувствуете, что от вашего "облегченного отношения" к этой же теме, никаких имущественных (денежных) последствий для Вас не наступит. Мне кажется, это не совсем правильно. Отсутствие обратной связи порождает нарушение взаимодействия между людьми, которые доверили Вам (опосредованно) право управления общественным (государственным) имуществом, и тем, кому доверили.

На что бы я хотел сейчас обратить ваше внимание.
Вы, как глава исполнительный власти, сейчас находитесь в трудном положении: дешевых, "длинных" и "своих" денег (при такой банковской системе) нет и не будет, если они появятся - вероятнее всего, будут в очень короткие сроки неэффективно использованы, разведанные и готовые к добыче запасы минеральных ресурсов тают на глазах. Цены на нефть могут обновить минимум 2008 года.

При этом ваши права по их распоряжению (через демократические механизмы) могут в один день быть подвергнуты сомнению по очень простой причине - безмолвный и покорный электорат, который обеспечивал вам и вашей партии преимущественные условия существования во власти, быстро мигрирует в другие социальные слои (нищету). Ресурсов для поддержания его лояльности прежними методами - практически не осталось.

Кроме того, как вы могли заметить, ваши прогнозы о том, что полученные пенсии немедленно побегут тратить - оживят потребительский рынок, оказались не совсем верными. Целый нарождающийся класс - назовем его условно "средний", был выброшен на помойку. "Забота" правительства о малом и среднем бизнесе привела практически к их полному уничтожению, как самостоятельных субъектов хозяйственной деятельности.

Иначе, мне кажется, что необходимы, прежде всего, новые гуманитарные инициативы, носящие не декоративный или нарочито "экспортный" характер. Их, к сожалению, нет.

Попробую сформулировать некоторые из них.

1) Безоговорочное признание права всех государств, прежде всего образовавшихся после распада Советского Союза, на государственный суверенитет и нерушимость границ.

2) Отказ от использования вооруженных формирований, любой ведомственной принадлежности, для регулирования отношений гражданского общества, включая, но, не ограничиваясь, вопросами политических партий и объединений. Все нормативные акты, ограничивающие права или свободы граждан, кроме как по основаниям указанным в Конституции, должны быть отменены по решению Конституционного суда.

3) Признание любых нормативных актов и /или действий, направленных на незаконное ограничение доступа к публичной информации, недействительными. Все архивные данные, за исключением не вышедших по срокам давности секретных данных, должны быть доступны для просмотра или копирования без обременительных для граждан ограничений.

Как для любого поручения, мне бы хотелось обозначить реальные сроки исполнения. По п.1.1., п2.1. и 3.1 возможно принятие безотлагательных решений уполномоченными органами власти, по п.2.2., 3.2. - в течение одного месяца.

Хотелось бы также донести до вас тревогу, что значительное число трудоспособного населения, лишенное права на труд, может не выдержать очень неторопливых действий правительства и приехать в гости на пару недель - для ускоренного решения возникших проблем. Мне почему-то также кажется, что в этом случае вопрос об оплате труда членов правительства или их трудоустройства по понятным соображениям рассматриваться не будет.
.

Видимо, показывать людей с мерзопакостным выражением лица, когда говорят о верховенстве правды, тупых и необразованных, стало традицией. С почином вас, Сергей в "Вестях".

К сожалению, в вашем вступительном слове, претендующем на правдивость и всеохватность...закралась чудовищная ошибка - сродни тому непониманию, откуда родились вопросы в голове у этого "кинодеятеля".

Советская Россия не объявляла войны Польше. Просто заняли "свободное пространство" в приграничной полосе. Именно это служило долгие годы правовым основанием утверждать, что не было и оккупации восточных земель Польши, не было акта Молотова-Рибентропа и многое другое. Но вранье тем и отличается от правды, что, как не скрывай, но "хвост" всегда где-то вылезет.
Поэтому любые разговоры о расстреле "военнопленных" - еще одна ложь. У них не было этого статуса и не могло быть. Поэтому данное преступление носит чисто уголовный характер и не имеет никакого отношения к правилам ведения войны.

О причинах, побудивших ПолитБюро ЦК ВКП(б) в марте 1940г .принять решение о расстреле.

"Лампу не держал", но по многочисленным обрывкам информации можно с высокой вероятностью предположить следующее:

1) склонить к предательству и принятию новой (советсткой) присяги захваченных польских военнослужащих не удалось,

2) правительство Польши в изгнании, временно, после падения Варшавы, размещавшееся в Британии, было объявлено враждебным Советскому Союзу, все воинские соединения, подчиняющиеся его приказам - вражескими.

3) учитывая неудачный опыт создания колаборационистского правительства Финляндии (зимой 1939-1940 гг)...вероятно, было принято решение "свернуть" аналогичный проект по Польше. Содержащиеся в лагерях польские граждане (военнослужащие: форма, удостоверение, верность присяге) были частью этого проекта.
Официально боевые действия на финском фронте были прекращены 13 марта 1940г.
Решение ПБ по польским военнослужащим - 05 марта 1940г.
-------------------
Примечание.
Сегодня в повторе услышал и не поверил своим ушам.

Женский голос за кадром сообщил о расстреле "военнопленных" в марте 1939 года...Вы чего хотите - международного скандала? Вас к микрофону подпускать нельзя.

Андрей Артизов (руководитель фед. архивного агентства) в повторе вчерашнего обсуждения, упоминая захоронения под Смоленском, в один ряд поставил "польских, российских и советских граждан" - полный абзац. Андрей, если вы не готовы (психологически) нести правду в массы через СМИ - воздерживайтесь. Такие вещи для профессионалов - недопустимы.

Чубарьян во время обсуждения произнес очень странную фразу: (Россия) борется сама с собой за демократические преобразования...Добавим сюда откровения Артизова о передаче одинаковых пакетов архивных документов по созданию НКО представителям Еревана и Баку ...Выходит приблизительно следующая картина.
Граждане, воспитанные во лжи и ненависти друг к другу ("человек человеку волк"), получив доступ к архивным данным пытаются использовать их для
а) захвата чужих территорий и присвоения имущества на них
б) оправдания новых преступлений против человечности, совершенных родственниками (членами кланов) или лицами правильной идеологической "направленности", из которой можно извлечь материальную выгоду
в) ...(остановимся на этом - достаточно)

Что-нибудь изменилось в сознании граждан с 1989 года (конфликт в НКО) - смотрим события в Южной Осетии и Абхазии - ничего! (2008 - 1989=19 лет, динамика нулевая)

Третьяков-Наринский-Косачев обсуждали тему тоталитаризма (не упоминая Германию, а больше педалируя "сталинизм") супротив польского народа...Наверное, свои мысли нужно было оставить при себе - Вайда четко обозначил свою позицию: для поляков что немецкие, что советские каратели были на одно лицо. Они их не различали во время войны. После войны добавился факт "оккупации" - так они считают, что перекосило воспоминания в пользу тоталитаризма Советской России. Опять же в фильме была знАковая реплика одной из сестёр погибшего пилота.
Гражданам, которые действительно хотят понять, почему один человеконенавистнический режим режим был осужден, а другой нет - отправляю к материалам Ялтинской конференции 1943 года. Цинизм английской и американской делегации налицо - они так защищали свой народ от неизбежных потерь во время войны. "Продали" свою принципиальность - да, так! Пожалели об этом - да!

Возвращаясь к теме, что произошло, почему и т.п. историкам очень неплохо было бы ответить на другой важный вопрос, - и здесь Андрей Артизов не мог этого не знать, - почему именно смоленское* захоронение всплыло в 1942 году в немецкой пропаганде?
*) Их было, как минимум, три крупных на оккупированной территории.

Ну представим себе ситуацию, что кто-то рассказал немцам о том, что где-то в лесу под Смоленском кто-то кого-то расстрелял и захоронил ...и вот снимают с фронта несколько дивизий ставят их в цепь, дают им приказ перекопать вначале вот тот лесок на глубину 3 м...или вон тот, а может (?) вон тот. И они копают, копают и копают. Годами копают и ничего не находят.
Чушь! В 1941 году в руки немцев попал архив НКВД Смоленска - вот это правильный ответ на вопрос. "Дядюшко Джо", говорят, рвал и метал...когда доложили. Репрессии по западному фронту тех дней - другими вещами объяснить нельзя.

Вывод. Сталин сделал для себя из утраты архива под Смоленском определенные выводы, которым следовал все годы войны: свои архивы - уничтожать, чужие - захватывать. Даже если для этого придется положить миллион своих граждан (Берлин), но архивы - заполучить. Как он ими воспользовался? Может дал гражданам с ними немедленно ознакомиться - дип. переписка 1939 года стала публиковаться (выборочно) только три года назад (2007-1945=62 года). Как отплатил режим родственникам, павших за "это"...Тогда. Миллионам вдов "пропавших без вести" - право умереть с голода в мирное время. Военных, "побывавших на территории" ...- в лагеря на двадцать пять лет, кому-то пулю в затылок, чтобы лишних вопросов не задавал...Сейчас - пять тысяч рублей оставшимся в живых единовременной премии по случаю юбилея победы. Жесть!

По "педалированию" Косачевым набившего оскомину Бандеры и его преступлениях...опуская простейшие логические рассуждения, если вы были искренни в своих рассуждениях, подаете в суд "Мухосранска" о лишении звания Героя Советского Союза Джугашвили Иосифа В. - за массовый геноцид евреев в послевоенные годы. Будете честным пацаном не только среди своих, но и среди порядочных людей - вы же евреев таковы считаете? Можете подать также в суд на "буржуазное правительство" Польши, например, в суд Кракова в связи с "обнаружившимися фактами геноцида евреев до сентября 1939 года на территории Польши". Вам нужны факты? А вы их не знаете?

Финал. Апофигеем обсуждения можно считать сравнение цифр расстрелянных примерно в одно и тоже время под Смоленском: некий "математик от дъявола" (публично, накануне 65 летия победы) сравнивает и даже выводит(взвешивает) соотношение (1/3) между "ихними" и "нашими" убитыми, лежащими рядом в безымянных могилах. Не хватало только покусывания знаменитой курительной трубки и пыхания дымком...в гробовой тишине.

Эти "обсужденцы" даже не врубились, что они открыли секрет всей сталинской машины репрессий и последующей за этим войной. Суть чудовищна и цинична: военные потери назначались** (заранее определялись), чтобы оправдать ("покрыть" с запасом в несколько раз) преступления во время репрессий.
** Из этой стратегии войны становятся понятными массовые награждения "военных начальников" за наибольшие потери, понесенные во время проведения операций. Изменилось что-нибудь сейчас - ничего! Убил больше "смежника" - получи награду. Сам погиб - еще лучше! Спишем на тебя все непонятки. Причем, я вижу, что разницы между своими и чужими уже давно никто не делает - кровь, типа, всё спишет. Тазик воды на бетонный пол и смоем...

Там кто-то сказал, что мы "строим демократию"...Ау-у-у-у...

Люди, уважающие автора, устраивают обсуждения, до а не после...
По существу. Я готов общаться с Алескандром Чубарьяном, Андреем Артизовым, Михаилом Наринским. Это профессионалы - у них этого не отнять. Политиками они не хотят быть и это очень хорошо. Единственное, о чем я бы попросил, соблюдать осмотрительность и стремиться к полноте (достоверности) в оценке исторических фактов. Например, никто не заметил, что польские войска воевали за страны коалиции в Италии, Бельгии, Норвегии...и по численности они были ничуть не меньше, чем армия, организованная на советской территории...если не сказать наоборот. Все году оккупации в Британии действовало законное правительство Польши...Дальше понятно? Не надо выдумывать "почему?" - отсюда все понятно, почему немалая часть поляков считала (считает) освобождение Польши Красной армией фактической оккупацией. Это не "резинка от трусов", которую можно натянуть, а можно отпустить, чтобы не жало хозяйство...

"Признание правды всегда приводит к сближению" (Чубарьян) - я бы высек на каждой станции метро в Москве, как назидание потомкам...и выдал бы пачку чистой бумаги на каждого жителя (доствоверной истории у нас просто нет).

С.Михалков был в своем амплуа...уже ничему не удивляюсь. Зациклившись на том, что ему было лично непонятно, - причём тут Вайда, - он умудрился "протрындеть" на эту тему, причем вульгарно и косноязычно, аж целых пятнадцать минут...(больше всех экранного времени). При этом он, как настоящий поц, считает, что кол-во огромных печаток на пальцах - определяет социальный статус...Какой забавный гомос-трынделус.

Специально для очень не продвинутого Михалкова, может еще несколько миллионов таких же патриотов-незнаек найдется, сообщу, что в том решении от 05 марта 1940 года было указана причина казни польских военнослужащих*. При всем неуважении к фабрикации "расстрельных" дел в годы Сталина - можно хоть иногда заглядывать в документы прежде, чем задавать много детских "почему?".

*) Официальная версия (действует до настоящего времени) - Советская Россия не объявляла войны Польше, значит и "военнопленных" быть не может.

По поводу Гармаша (точнее его героя по фильму) можно было бы обратить внимание на одну деталь, как в сентябре 1939 года этот капитан (не генерал или маршал) произносит какие-то слова о войне с Финляндией, которая началась через некоторое время в связи с провокацией, организованной белофиннами в ....дату каждый может подсмотреть. Для чего? Убедится, что случайностей у "дядюшки Джо" не было. Планирование операций было на уровне.
Кроме того, всем известны события в Прибалтике и Бессарабии, которые тоже вероятно не были случайностью для Сталина в марте 1940 года...

Отдельной реплики заслуживает позиция Конст. Косачева и Вит. Третьякова. По второму сразу скажу - пусть с ним мучается тот, кто его назначал на должность. Я бы его уволил за три дня до назначения на должность...Еще один "демократ" первой волны...

По Косачеву отдельная тема. Депутат. Сам он за себя отвечать не может, пусть отвечает партия. Партия никакая - как её возьмут "за жабры" начнет "кивать"* на беспартийного премьера, у того, мол, запас доверия больше... На человека, который бы предложил премьеру ответить за его партию - я лично хотел посмотреть. Наверное, не один я.
---------------

*Интересную историю поведал нам Степан Демура насчет термина "кивать". Оказывается после того, как Робеспьеру отрубили голову на гильотине, голова (прямо из корзины) спросила палача: "и это всё?" Палач ответил: "А ты попробуй кивни". Прошу не забывать.

--------------
Тем же Косачевым были произнесены две характерные фразы:

1) "мы должны уберечь потомков... (мое примечание: надо понимать палачей) от необоснованных репрессий" - вот оказывается, чем занималась власть 65 после победы, скрывая факты о расстреле. Заметим, что поляков они боялись больше чем своих!

2) сравнение 21 тысячи казненных польских военнопленных в 1940 году с 500 тысячами павших в боях советских воинов в 19944-1945 годах на территории Польши говорит о полном непонимании Косачевым предмета разговора. Если человек не понимает разницы между статусом военнопленного (хотя нет - незаконно лишенного свободы гражданина другой страны) и статусом военнослужащего, то что-то мне подсказывает, что были люди, которые передали этому великовозрастному мальчику эти знания ...и наказали пуще ока беречь "стертую границу" между дозволенным и недозволенным, как можно дольше. Теперь остается угадать в несколько ходов имена этих людей...и сколько на них крови миллионов невинных людей.

Или еще более чудовищный вариант - может посмотреть внимательно на эти 500 тысяч павших? Может их смерть ничуть не отличалась от смерти польских военнопленных - это не моя версия, это председатель комитета госдумы до такого сравнения додумался! Мне, например, знакомы эпизоды начала войны (1941-1942гг), которые квалифицировать иначе, как массовые казни военнослужащих, не получается...но для меня в некотором роде новость, что такая практика была во время освобождения Польши (1944-1945 гг). Может Косачев от нас еще чего-то более пакостное скрывает?

Им же поднята (поддержана реплика Трьетьякова) тема передачи Польше Тешинской Селезии (Чехословакия) по Мюнхенскому договору в 1938 году. Ключевое слово "договору" - дальше разве нужно объяснять разницу между секретным пактом Молотова- Рибентропа и мюнхенским договором? Если у нас таким образом "плавает" в своей теме глава комитета по международным делам, то что мы хотим от стихотворца-матерщинника (в одном флаконе) Лаврова? О группе "юристов" ...

Извините, но вам, гер Косачев, место в другом месте (езжайте в Германию) - на этой должности вы представляете угрозу национальной безопасности России.

О внешней политике и актуальности показа фильма к визиту важного гостя.
Польша сейчас не нуждается ни в финансовой помощи РФ, ни в ее покровительстве. Польша застолбила себе место главного в ЕС партнера США и ни с кем делить это место не собирается. Для этого достаточно посмотреть на валовый национальный продукт, структуру экономики, трудоспособного населения и отношения с соседями.

Строительство французами атомной станции в Беларуси, разработка "Эксон-Мобил" месторождения сланцевого газа под Краковом, организация доставки нефтепродуктов из Венесуэлы...все это звенья одной цепи - через полгода, максимум год, Россия со своей агрессивной и неадекватной политикой "большой энергоиглы", которую она навязывает соседним славянским европейским странам - останется "за бортом". Точнее, на пару с дружественным правительством идеологически чистого "донецкого пацаната", которое выполнило свое обещание и отменило в донецком суде (какая прелесть!) указ Ющенко о награждении Бандеры званием "Героя Украины" ...Крым отдали татарам на переименование и развитие игровых видов спорта (в карты) и массового "путанства". Всё, больше оно никому и ничего не обещало - теперь будет с протянутой рукой стоять и требовать денег на ремонт ГТС!

Как показывает развитие ситуации, Лукашенко оказался значительно более продвинутым человеком, чем можно было ожидать и вовремя смекнул, куда его тащат через Таможенный союз. Совсем некстати проговорился "шерп" о создании новой валюты в 2012 году (не рубля) для ЕИП, базой для которого станет ТС. В Америке "Амеро", у нас ...? В банках - тринадцать триллионов депозитов "старых рублей". Какой будет переводной курс?

Сейчас делаются попытки реанимировать вдрызг испорченные отношения...
Авторы "дрызга" известны - все публичные люди. Наверное, им пора за это ответить.

Profile

masterdl

December 2014

S	M	T	W	T	F	S
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31

Syndicate

Page Summary

Катынь (1940) - кто заказчик?
Закрывая тему Катыни.
"Явка с повинной" (вновь Катынь).
Сборник през-а-б-авненьких ляпов (Лёва Вершинин и Ко)!
Не найдем по советским архивам, пройдемся по аналогиям...
У нас коммунисты кичатся своей безграмотностью...
Снова Катынь. Снова ложь.
С "коммунистическим приветом" по Катынскому делу.
Американцы друзья поляков? - Ога!
Центральные державы?
Любую идею можно опошлить...
Владимир Познер на Первом о Катыни и преступной организации...
История последнего визита ...
Письмо Владимиру Путину.
Брилёв, у вас дурной вкус.
Моралите к послесловию (к/ф "Катынь"), часть 2
Моралите к послесловию (к/ф "Катынь")

Style Credit

Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure

Expand Cut Tags

No cut tags

Page generated Jul. 19th, 2025 07:08 pm

masterdl

Entries tagged with катынь

Катынь (1940) - кто заказчик?

Закрывая тему Катыни.

"Явка с повинной" (вновь Катынь).

Сборник през-а-б-авненьких ляпов (Лёва Вершинин и Ко)!

Не найдем по советским архивам, пройдемся по аналогиям...

У нас коммунисты кичатся своей безграмотностью...

Снова Катынь. Снова ложь.

С "коммунистическим приветом" по Катынскому делу.

Американцы друзья поляков? - Ога!

Центральные державы?

Любую идею можно опошлить...

Владимир Познер на Первом о Катыни и преступной организации...

История последнего визита ...

Россия готова принять Леха Качиньского в Катыни

Письмо Владимиру Путину.

Брилёв, у вас дурной вкус.

Моралите к послесловию (к/ф "Катынь"), часть 2

Моралите к послесловию (к/ф "Катынь")