masterdl: (Default)
masterdl ([personal profile] masterdl) wrote2014-06-02 10:42 pm
Entry tags:

Без комментариев...

"

Неразорвавшиеся кассетные бомбы найдены в Луганске после авиаудара по ОГА



Неразорвавшиеся авиабомбы кассетного типа найдены в Луганске в сквере рядом со зданием областной администрации Луганска, по которому украинский самолёт нанёс удар сегодня днём. Руководство провозглашённой Луганской народной республики обратилось к жителям с просьбой покинуть район здания ОГА.

«В центре Луганска был нанесён авиаудар ВВС Украины. Боевая машина произвела прицельный удар с использованием кассетных бомб, здание облгосадминистрации частично разрушено. Есть погибшие и раненые, на месте работают медики и спасатели, число жертв уточняется. Убедительная просьба к жителям города покинуть район здания облгосадминистрации, так как в сквере напротив здания есть неразорвавшиеся после налёта бомбы», — сказано в обращении властей провозглашённой Луганской народной республики.

По уточнённой информации, в здании погиб один человек, ранены порядка десяти. Число жертв уточняется.

Сейчас в здании ОГА горит 4-й этаж. Спасатели с помощью лестниц пробираются наверх, чтобы потушить пожар.

"
Нужно наконец определиться: либо вы показываете пыхи (это как бы должно обозначать взрыв) либо вы отправляете пожарных собирать не разорвавшиеся кассетные бомбы в сквере напротив. Это два разных сюжета! Не пытайтесь продавать два по цене одного!   

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-02 06:48 pm (UTC)(link)
Летел СУ 25. Дал залп из НУРС. Три взорвалось. Один по центру парка, перед зданием. Один на асфальте перед зданием. Один попал в здание. Один не разорвался и остался лежать в парке.

где на видео находится здание ОГА?

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-02 07:19 pm (UTC)(link)
взрывная волна движется настильно справо-налево, через проезжую часть...
вы видели когда-нибудь "НУРС" на СУ-25?

Re: где на видео находится здание ОГА?

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-02 07:25 pm (UTC)(link)
Здание находится слева,через дорогу, его на стрим камере не видно. Видно левую сторону парка. Пуск НУРС я видел, когда стоял в огороде. У меняя дом на возвышенной стороне. Центр видно хорошо.
Edited 2014-06-02 19:26 (UTC)

Re: где на видео находится здание ОГА?

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-02 08:04 pm (UTC)(link)
НАРы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-5_%28%D0%9D%D0%90%D0%A0%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-13_%28%D0%9D%D0%90%D0%A0%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-24
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-25_%28%D0%9D%D0%90%D0%A0%29

Какой из них "Один не разорвался и остался лежать в парке."? и где "это" на видео, гулящих по парку?
На видео в парке имеем три воронки: две "глубокие" (до 25-30 см с разрушениями тротуарной плитки), одна мелкая на клумбе (10-15 см глубиной) - в радиусе 5 метров друг от друга? Где еще воронки?
Edited 2014-06-02 20:10 (UTC)

Re: где на видео находится здание ОГА?

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-02 08:12 pm (UTC)(link)
Да я понял, что НАРы. Наверное на СУ 25 блок для пуска ракет как раз на четыре штуки. Я не правильно написал. Здание ОГА слева, через дорогу. Его не видно со стрим камеры. Перед зданием ОГА широкий асфальтовый тротуар, по ширине не меньше чем дорога.У меня в журнале как раз этот ролик с авиаударом.

Re: где на видео находится здание ОГА?

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-02 08:18 pm (UTC)(link)
мне кто-нибудь может показать "не разорвавшийся" один НАР? последние три из списка отбрасываем, там воронки были БЫ слегка другого размера.
Значит - первые три, один из которых, с характерными поражающими элементами.

Re: где на видео находится здание ОГА?

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-02 08:23 pm (UTC)(link)
Есть фотография с дырой в стене. Спор сейчас идет всего лишь о типе ракет. Факт применения Вы подтверждаете?

Re: где на видео находится здание ОГА?

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-02 08:33 pm (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-8 их одиннадцать модификаций, какая из них (внешний вид в ВИКИ)?
Вы где работали в 1992 году?

Re: где на видео находится здание ОГА?

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-02 08:49 pm (UTC)(link)
В 1992 году я работал на шахте Краснопольевской, строил там ствол. это на окраине города Брянки, Луганской области. В сети есть фотографии осколков. У меня нет ссылки. Я посмотрел и не сохранил. По ракете не скажу.

[identity profile] mamasha-muller.livejournal.com 2014-06-02 07:10 pm (UTC)(link)
Россия может создать над Донбассом бесполетную зону?
- Очевидно, что сегодня авианалета на Луганск не было, — прокомментировал независимый военный обозреватель Павел Фельгенгауэр. — Дырочка, оставленная снарядом в здании, совсем малюсенькая. Если бы корректируемая авиабомба была пущена с самолета, минимум половины здания бы не было. Скорее всего, ополченцы сами пустили снаряд с земли. На видеозаписях отчетливо виден дымный след, стелющийся по земле, возможно, от ПЗРК или какого-то другого снаряда. Налеты с воздуха, конечно, возможны, но надо признать, что украинская авиация не такая уж мощная. Наибольшую угрозы мирному населению составляют артобстрелы, а не авианалеты.
http://news.eizvestia.com/news_incidents/full/861-moskva-priznala-terroristy-sami-vzorvali-zdanie-luganskoj-oga

"Грузины сами закопали авиабомбу" (с) 2008

[identity profile] gipnomanul.livejournal.com 2014-06-02 07:16 pm (UTC)(link)
Пора за отсутствие фантазии начинать расстреливать!

[identity profile] mamasha-muller.livejournal.com 2014-06-02 07:26 pm (UTC)(link)
еще один расклад:
Криворукий оператор ПЗРК инициирует запуск ракеты по слишком пологой к горизонту траектории, ракета 9М31 выбрасывается пиропатроном из канала установки (первая вспышка в парке) и затем срабатывает маршевый двигатель, который создает вокруг себя ударную волну из за близости к земли (вторая вспышка) Далее очевидно эта же ударная волна от запуска сбивает ракету, разрушает ей двигатель (который начинает выбрасывать беспорядочные факелы огня из сопла, - остальные вспышки) и летит в сторону ОГА, рикошетя и разрушаясь по ходу. БЧ не сработала, судя по всему, взрыватель не взвелся ещё, рано было, все разрушения причинены корпусом ракеты с работающим маршевым двигателем. При подрыве куммулятивно-фугасной БЧ ракеты 9М31 комплекса "Стрела" разрушения здания были бы гораздо серьезнее. Очевидно что следы от попадания ракет С-8 вообще бы не оставили ничего живого в радиусе 50-ти метров (я уже молчу про белый автомобиль, которые уезжает прямо из под "взрыва ракеты", совершенно не затронутый ударной волной"). Перед запуском стоит читать наставления и руководства по обращению с изделием, и прислушиваться к рекомендациям по минимальному углу возвышения при запуске.
Виктор Трегубов в фб

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-02 08:15 pm (UTC)(link)
Я видел своими глазами пуск ракет со штурмовика. И в сети есть два ролика с кадрами пуска. И в сети есть фотографии осколков ракеты с маркировкой. Там С - 8
Edited 2014-06-02 20:19 (UTC)

с какой высота и дальности?

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-02 08:20 pm (UTC)(link)
был произведен пуск
===
Из вашего блога?

"15.00. Над Луганском два самолета. Один СУ 27, а второй похоже штурмовик СУ 25. Когда СУ 27 летел над городом по нему стрельнули из ПЗРК. Стреляли навстречу, промазали. Ракета взорвалась над городом..." т.е. как минимум, один выстрел из ПЗРК, который не достиг цели, был? И как это было: "взорвалась над городом"?

Может вам вначале разобраться со своими "военными", которые предпочитают применять оружие в центре полумиллионного города, а не на "поле брани"?
Edited 2014-06-02 20:27 (UTC)

Re: с какой высота и дальности?

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-02 08:27 pm (UTC)(link)
Примерно с с метров восмиста - километра дальности и столько же и по высоте.

Re: с какой высота и дальности?

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-02 08:30 pm (UTC)(link)
между пусками - промежуток?
какие звуки были слышны короткие хлопки или воющие-протяжыне?

Re: с какой высота и дальности?

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-02 08:43 pm (UTC)(link)
Между пусками был промежуток несколько секунд. ПЗРК пустили, когда штурмовик был перед зданием СБУ примерно за пару километров. Самоликвидатор сработал, когда штурмовик пролетел за здание СБУ и сразу провел пуск. При пуске нар был то же резкий звук. От здания СБУ до Обладминистрации больше километра. И я предполагаю, что пуск ракет произошел у летчика автоматом, в ответ на пуск ПЗРК, вернее на звук взрыва самоликвидатора. Звук врыва ПЗРК был до пуска нар.

Re: с какой высота и дальности?

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-02 09:14 pm (UTC)(link)
уже кое какая картина складывается...
осталось только отличить пуск НАРов от короткой очереди из скорострельной пушки.
По мне бы - надавал бы "люлей" и тем, и другим.
Хотя между ними есть одно важное отличие. У одних есть право на насилие, у других - нет! А "народ" нужен лишь для того, чтобы поменять их местами.

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-02 09:31 pm (UTC)(link)
Отверстие в здании ОГА и разрушения внутри не подходят под пушку.От пушечных выстрелов следов в воздухе не остается, если только это не трассеры. Просто такой подлости от Киева никто не ожидал. В ОГА работали чиновники от старой администрации. Поменялись только начальники. Он ведь мог бахнуть по зданию СБУ. Там все вояки. А бахнул по ОГА. А в ОГА были все гражданские.

[identity profile] mamasha-muller.livejournal.com 2014-06-03 05:24 am (UTC)(link)
в здании СБУ полно заложников, по нему и не бабахають украинские восйска
а в ОГА нет заложников, по крайней мере о них неизвестно
там только добровольные кандидаты на премию Дарвина, "воины света", сами себя подстрелившие
а вот и фальсификации с фотографиями остатков ракет
одно и то же фото и про нападение на блок пост в Ровеньках, который снесла действительно авиация, и про вчерашнее
Image
Image
Edited 2014-06-03 05:26 (UTC)

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-03 06:56 am (UTC)(link)
Ты с какой пальмы слез и давно ли это случилось? Там заложников нет. В здании СБУ луганские сепаратисты держат младенцев, пьют из них кровь и едят их на завтрак.
Смени пластинку.

[identity profile] mamasha-muller.livejournal.com 2014-06-03 07:00 am (UTC)(link)
ну да, рассказы тех, кого оттуда выпустили за выкуп, то конечно вранье
о "своими глазами видел как штурмовик выпустил ракету" осколки которой упали на блок пост под Ровеньками, то самая правда
вы в СБУ тоже лично не видели заложников?
очевидцы всегда такие очевидцы

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-03 07:07 am (UTC)(link)
Приезжайте в Луганск. Я Вам специально экскурсию устрою в СБУ. Посмотрите все своими глазами.

[identity profile] mamasha-muller.livejournal.com 2014-06-03 07:26 am (UTC)(link)
ого, очевидец теперь рассказывает, что он в СБУ как у себя дома :)))

поясните

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-03 10:02 am (UTC)(link)
одно и то же фото и про нападение на блок пост в Ровеньках,

[identity profile] mamasha-muller.livejournal.com 2014-06-03 10:23 am (UTC)(link)
не хватка доказательств не мешает вывешивать старые фотографии с других мест
фото из Ровенек выдается как фото с Луганска
взрывы в Сирии как взрывы в Донецке
войну в Боснии как войну в Украине
я уже вывешивала образец
Image

Re: с какой высота и дальности?

[identity profile] mikul-a.livejournal.com 2014-06-02 08:34 pm (UTC)(link)
Пуск ПЗРК был совсем в противоположную сторону. Если штурмовик летел строго на запад, то пуск бвл произведен ему навстречу, на восток, или чуть на северо восток. ПЗРК разорвалась в воздухе. Потому что промазали и сработал самоликвидатор. А по поводу наших военных это к Болотову, а не ко мне.

Re: это к Болотову, а не ко мне.

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-02 09:16 pm (UTC)(link)
Он ведь Б. от вашего имени правит!

За все время у вас был хоть один митинг с требованием прекратить противоправное насилие и захват общественных зданий?

[identity profile] mamasha-muller.livejournal.com 2014-06-02 08:23 pm (UTC)(link)
ничего не могу Вам сказать, Вам виднее
но столько раз встречаются комментарии "очевидцев" событий даже у меняв комментариях, а ай пи при том Копенгагенна или Саратова

[identity profile] mamasha-muller.livejournal.com 2014-06-02 08:30 pm (UTC)(link)
но верить все кадрам в сети
там и таких кадров полно, любые осколки из Сирии могут приписать сегодняшним
Image

Стою на асфальте у лыжи обутый...

[identity profile] joker-av.livejournal.com 2014-06-02 07:32 pm (UTC)(link)


Вначале - выстрел справа, в парке...

Image

Горящий этаж(окна целы)

Image

Следы "авиаудара" в парке


Re: Стою на асфальте у лыжи обутый...

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-02 08:28 pm (UTC)(link)
последнее - самое информативное. ни одного обломка...

[identity profile] africa-mirov.livejournal.com 2014-06-02 08:21 pm (UTC)(link)
а что такого в кассетных бомбах или снарядах? даже если и были, то что? они не запрещены международно, можно применять сколько влезет.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-06-02 11:25 pm (UTC)(link)
protivorechit celjam ATO -- po moej logike.
no tut escho nichego ne dokazano.

http://www.youtube.com/watch?v=NgjTFE39J00

[identity profile] Ник То (from livejournal.com) 2014-06-02 08:56 pm (UTC)(link)
http://www.youtube.com/watch?v=NgjTFE39J00

Re: http://www.youtube.com/watch?v=NgjTFE39J00

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-03 09:36 am (UTC)(link)
смотрим.

глядя на отслоившуюся штукатурку под оконным проемом могу только с высокой вероятностью сказать, что выбитые стекла ОДНОГО ОКНА и черные стены внутри ЭТОГО ЖЕ помешения, как и висящий "на соплях" (прикрывает половину ниже сраположенного окна) фрагмент облицовки здания - явно указывают, что взрыв произошел изнутри.

как это связано с пострадавшими в парке - возможно, никак! нас "водят за нос".
Edited 2014-06-03 09:58 (UTC)

тогда лунки в парке

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-03 09:42 am (UTC)(link)
почти по одной линии иного происхождения?
Су-25 высота 800 м удаление 800м - такие данные предоставил Микула. У него на борту 20 мм или в контейнере 23 мм скорострельные пушки.
Никаких следов поражающих воздействий НАРов - не обнаружено. Пока я не получу данных по оринтеции улиц которые на вижео - ни о какой связи самолета Су-25 и "выбуха" с красными языками пламени говорить рано. Нужно видео тех же событий со звуком и таймером - без этого все пустое.
Edited 2014-06-03 10:00 (UTC)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-06-03 10:41 am (UTC)(link)
я всегда предполагаю что предоставленные противником свидетелйства сильнейшие из того что он мог представить.
ето важно когда вся инфа идёт от предвзятого (мягко сказано) источника.

что получаем:

единственное видео "авиа удара" оказалось фальшивкой.
значит -- не было никакого авиаудара.

я увидел что горяшая фигня перемещалась по земле,
значит версия ц криворуким пвошником правдоподобна.

лунки на земле? а ето уже не важно.
может подделка для острастки.
а может пилот самолёта, (свидетель показал что он был обстрелян в ПЕРЕДНЮ полусферу) увидев выстрел, на автомате дал очередь нз пушки.

там на другом видео ешо труп есть -- ровно один,
мож то и естй стрелок.

главные подделки еще впереди

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-03 04:26 pm (UTC)(link)
я наблюдаю забавную картину, как "поисковики" вдруг перехватывают друг у друга одни те же ссылки и подставляют свой контент. смена всего одной циферки (нижняя строка в настройке сетевой карты) - даёт совсем иную картину мира.

Например, сейчас идет "вещание" с копии сайта ОБСЕ, якобы подтверждающей ...про ракетный удар. Авторы "правды для пипла" даже не удосуживаются объяснить, кем именно получена информация - пленными членами, которых вторую неделю держать в заложниках?

Re: главные подделки еще впереди

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-06-03 08:38 pm (UTC)(link)
mozhem poekperimentirovatj.
u menja zhe IP ne russkij.
esli estj somnenija, djote ssylku mne -- sravnivaem

[identity profile] joker-av.livejournal.com 2014-06-03 05:22 am (UTC)(link)


"Версия с ПЗРК не обьясняет как миниум 5-6 одинаковых воронок на земле, перерубленого дерева и большого количества жертв, это же сколько раз нужно срикошетить ракете и об что?
Нет яркого хвоста заработавшевого маршевого двигателя, а если на видео об асфальт рикошетит ракета - он должен быть виден.
Больше похоже на работу скорострельной артилерии, а вот с воздуха или с другого здания - уже отдельный вопрос."
Вот тут на видео есть воронки:

И начинаются они в парке, скорее всего там где и была первая вспышка, вроде как у 30 мм-вых осколочно-фугасных снарядов взрыватели с замедлением, то есть взрываются они войдя в цель.
Вот картинка с трасой воронок, явно не РПГ или ПЗРК
Image

Цитата:
-----------------------------------------------------------
...понятно что с верху вниз залпов было много но вопрос из чего???
На 0.57 и др. ясно видно что боеголовка входила в землю под очень острым углом. Первые три вошли, а остальные вообще отрикошетили. Это значит, что самолет их должен был выпустить с высоты метров в 20. Но самолет то летал гораздо выше. И если бы он действительно стрелял из пушки или пускал НУРСЫ, то боеголовки бы входили в землю под 45 градусов.
Кроме того, на мой взгляд это все таки не НУРСы, а 30мм снаряды с пушки 2А42, которая стоит и на БМП-2, и на вертолетах и на некоторых самолетах. Какие повреждения причиняет этот снаряд можно видеть по случайному выстрелу в Мариуполе из брошенной БМД по зданию. На мой взгляд, в Луганской ОДА повреждения аналогичные.

Отсюда версия:
Заранее поставили пушку 2А42 (мы ее вдвоем носили) в башенке через улицу Советскую. С аналогичной-симетричной башенки видео как раз выложено. Затем спровоцировали бой с пограничниками, и чтобы прилетел самолет. Затем в момент пролета самолета над центром, дали очередь из пушки по зданию ОГА. Грохот был от самолета, так что на выстрелы и внимания не обратили.
А затем взяли видео пуска НУРСов в районе погранотряда, и присоединили к видео пролета над ОГА. Вот и получилась класная провокация перед заседание Совбеза ООН.
------------------------------------------------------

обратите внимание на оконный проем

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-03 09:38 am (UTC)(link)
ниже повреждения стены - чем он закрыт почти наполовину (верхняя часть проема)? куском бетона/штукатурки "на дранке"/ одеялом/ брезентом? Стекла в этом окне целы! и рядом - целы.
Edited 2014-06-03 09:50 (UTC)

Re: обратите внимание на оконный проем

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-06-03 10:47 am (UTC)(link)
ето как раз правдоподобно.
хорошо узнаваема структура утеплённого фасада.
предположителйно взрывом оторвало кусок утепления со штукатуркой.

сказать "откуда прилетело" сложно.
надо смотреть на саму стену и етого на фоте не видно.

невыбитые стёкла -- странно, но не невозможно.

Re: обратите внимание на оконный проем

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-06-03 08:40 pm (UTC)(link)
tut odin predpolozhil chto anti-air rocket udarila v radiator kondicionera.
i mesto udara vidimoe na foto sovpadaet s takoj gipotezoj :)

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2014-06-04 10:52 pm (UTC)(link)
цкачал цамое высокое разрешение, посмотрел.
есть цомнительные моменты но в целом по прежнему правдоподобно.
касательных попаданий полно.
на 2:38 видно что-то квадратное в дереве.

углы попаданий относителйно сторон света самые разные,
я сначала подумал "ОЙ" дла таких углов надо чтобы взрыв был очень близко, прям между вот етомо деревьями -- а в конце и правда там воронка видна.

в конце видно дофига воронок на расст 2-3 метра др от др,
вот тут я не знаю бывает ли такая кучность у наров

странно, но тот же участок дорожки

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-05 10:04 am (UTC)(link)
есть снятый (фото выложено в десятках блогов) в день происшествия - там одна воронка и значительно меньшей глубины...

Вы когда нибудь пули/осколки из дерева вытаскивали? - судя по всему, нет! В этих деревьях не было ни осколков, ни пуль - все повреждения нанесены одним и тем же предметом, вроде, зубила (и молотка).

Лунки (дополнительные и углубительные), как кроты, наковыряли позже в подходящих местах.

Я до сих пор не слышу ничего от врачей (вскрытие) - от чего погибла женщина в этом парке. Точно не от разрыва НАРа С-8.