masterdl: (Default)
masterdl ([personal profile] masterdl) wrote2014-06-06 11:58 pm

Мангазея - ключ к понимаю сущности московского княжества.

"

В 1612 году в Амстердаме голландский торговый агент Исаак Масса издал географический чертеж Мангазеи, на котором были показаны церкви, воеводский двор и хозяйственные постройки.

В 1616 году архангелогородцы, идя вдоль Мезенских и Пустозёрских берегов через Вайгачский пролив в Карское море, спустились по протекающей поперек полуострова Ямал реке Мутной до озера Зеленого, откуда вышли в Обскую губу, проложив таким образом морской путь в Мангазею из Архангельска.

Однако 1620 году — в начале правления Михаила Фёдоровича Романова — плавания по сибирским рекам в Мангазею под страхом смертной казни были запрещены. Есть несколько версий о причинах запрета. Контролировать морской путь не представлялось возможным, в то время как все наземные пути были перекрыты таможенными постами, и невозможно было провезти ни одну шкурку соболя, не заплатив пошлину.

Вторая причина — пользовались морским путём в основном поморы, подрывая «монополию» купечества на пушнину.

В 1940-1941 годах экспедиция на советском гидрографическом судне «Норд» обнаружила на о-вах Фаддея и в заливе Симса на восточном побережье полуострова Таймыр остатки зимовья русских землепроходцев и предметы начала XVII века. Дальнейшие исследования находок, в том числе человеческих останков, проведенные археологами во главе с А. П. Окладниковым, позволили заключить, что около 1618 года русские мореходы под предводительством Акакия Мурманца сумели обогнуть полуостров Таймыр, попав в море Лаптевых северным морским путем.

"

[identity profile] january-0.livejournal.com 2014-06-06 08:47 pm (UTC)(link)
"Мангазея" такой же символ или метафора Системы как "Хазария".

Суть не только в том, что поморы плавали в Мангазею. По морям вдоль северных берегов будущей России плавали голландцы, датчане, норвежцы, англичане, может еще гамбуржцы. То есть Архангельск, Кола, Мангазея, это были центрами некоего живого мира, в котором жили и зарабатывали на хлеб с маслом западно- и североевропейцы, поморы, самоеды. Убили не только Мангазею и позже Архангельск, убили этот мир в целом. Если говорить о идеалистических разговорах про альтернативы развития России, то уничтоженные Мангазея, Архангельск и не созданный вовремя Мурманск, это не меньше потеря алтернативы на лучшую Россию, чем уничтоженные аутентичные Новгород и Псков.

А если про будущую неальтернативную Россию, то произошедшее с Мангазеей и позже с Архангельском, это еще фатальное неправильно выбранное, тупиковое направление экспансии. Вместо открытого выхода в Мировой океан из бухт Кольского полуострова и пусть замерзающего Архангельска, поперлись терять свое время и шансы на Балтику и Черное море. Голландия, Англия, Франция, Испания, каждый крупный торговый центр Атлантического побережья Европы бились за овладение мировой торговлей и через овладение мировой торговлей за гегемонию над миром. А Россия эти решающие пару столетий бессмысленно тратила время, средства и жизни, пытаясь "выйти" в закупоренное и контролируемое другими Балтийское море и трижды закупоренное Черное.
Edited 2014-06-06 20:49 (UTC)

до сих пор воюют за базу флота

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-07 05:45 am (UTC)(link)
который ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ никому не нужен

[identity profile] gimmor.livejournal.com 2014-06-07 09:18 am (UTC)(link)
В принципе, вот это "под страхом смертной казни" и убивает любые торговые отношения.
Т.е. ты вроде ничего такого не знаешь, про дела других территорий. Настрелял зверьков, нарезал шкурку, поплыл поторговать. Но, тут взяли и грохнули тебя. Что за дела? А правила такие, законы. Вон, сам смотри, и попы кивают, и чернь, а вот бумажка, непонятными буквами написана.

Т.е. это своего рода сухопутное пиратство, неуважение к жизни человека, чужестранца, в условиях "мирного" времени.

узаконенное разбойничество

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2014-06-07 09:26 am (UTC)(link)
навереное так. причем, власть всегда должна быть в доле. иначе - устраивает кирдык.
---
есть сведения, что местные неоднократно встречали на побережье севморпути немецких поводников (целые базы отдыха были развернуты) с 1941 по 1944 годы...но так как до них "законы" не довели, они не знали что это "фашисты" и их надо стрелять.
Edited 2014-06-07 09:28 (UTC)