masterdl: (Default)
masterdl ([personal profile] masterdl) wrote2012-09-20 01:57 pm

Путин озаботил правительство своими обещаниями...

У правительства есть выбор: поддерживать пенсионеров (изыскивая возможности за счет работающих) или поддерживать оплачиваемые рабочие места. Странное дело, но критикуемое радикальным крылом ФРС США даже не имеет такой отдельной задачи - поддерживать пенсионеров: стабильность цен и уровень безработицы - вот "два камня преткновения".
Теперь предположим, что "радикалам-запутинцам" удастся сломать сопротивление "консерваторов-либералов" и заполучить право на печатание денег "от фонаря". Как быстро пенсионеры обнаружат, что их 50% повышение пенсии уже через месяц будет обесцениваться в нуль? А ведь дело идет к "лихим девяностым".
А нефть падает. А доллар растет.

[identity profile] barskaya.livejournal.com 2012-09-20 03:11 pm (UTC)(link)
Не обнаружат. Печатание денег (кредит) уйдет в рост экономики, а не в инфляцию.

уйдет в рост экономики

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-09-20 04:13 pm (UTC)(link)
вы можете привести такие примеры из прошлой жизни, или просто так решили помечтать о "потемкинских деревеньках"?

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] barskaya.livejournal.com 2012-09-20 04:25 pm (UTC)(link)
ФРС печатает. Но вся инфляция в США сосредотачивается в FIRE секторе (финансы, страховка и недвижимость), что для пенсиков при размене больших домов из которых выехали дети на более мелкие для "дожить" очень даже прибыльно.

Ежели в России на дешевый кредит начнут затариваться средствами производства, то никакой ширпотребной инфляции не будет

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-09-21 05:32 am (UTC)(link)
ежели..то не будет! откатываемся на полвека назад и видим, как все это уже было. сейчас аналитики, скромно потупив глазки, по тому периоду говорят о себестоимости продукции в разы превышающие мировой уровень...чтобы сбыть (СБЫТ продукции - суть экономики, а не её производство) понадобятся либо блаженные аборигены (поддержим национального товаропроизводителя с "трэдами" наперевес) либо страны-колонии (которым опять же нужно дать от себя кредиты).
На кого будем списывать издержки такой "промышленной политики"? Опять бабы будут ходить без нижнего белья, а мужики иметь одни сапоги на все случаи жизни? А дети будут вместо наследства (активов) получать ворох грамот и "госзаймов" (невыданной зарплаты)? В больницах будут умирать от нехватки стерильных перевязочных средств?
Edited 2012-09-21 05:34 (UTC)

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] barskaya.livejournal.com 2012-09-21 06:54 am (UTC)(link)
А что, блаженным аборигенам новая инфраструктура не нужна? Там куда ни глянь - медвежий угол...
Изымите из себестоимости паразитическую составляющую, глядишь и на трусы и на сапоги хватит.

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-09-21 09:47 am (UTC)(link)
вам бы переписывать сказку про "вечно полный горшочек"...инфраструктура, как правило, одни расходы - потому их "вешают" на бюджеты поселений - некоммерческие организации.
А участие, например, ИВС со своими (типа "партийными" - читай "императорского дома") капиталами в строительстве железных дорог в США вовсе изменило картину мира до неузнаваемости ... С 1937 года до 1941 года (за это) сплошным потоком шли станки и оборудование - все вбухали в тяжпром. Выхлоп: 34 миллиона трупов, не менее 20 млн покалеченных ...600 млрд. рублей убытков на территории СССР к 1945 году. С такими вещами надо быть осторожней. Мы ведь не про человекообразных "обезьян с гранатой" сейчас говорим?)))

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] barskaya.livejournal.com 2012-09-21 07:32 pm (UTC)(link)
Ваши предположения (asumptions) иногда настолько грандиозны, что не каждому под силу свести концы с концами. :)

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-09-21 07:57 pm (UTC)(link)
когда много лет назад я впервые составлял книжки боевой номер - вроде "напоминальника" действий по всем видам расписаний для матросов, мне один старый мичман сказал: учти, что большинство призывников и среднюю школу-то еле-ели осилили...твоя задача сложные задачи описать простым языком. Видимо, за сорок лет с тех пор не научился...)))
Короче: для экономиста всегда нужно найти потребителя продукции, будь то металл или книга. Когда "паразитическая составляющая" выявлена - вроде как, вы думаете, что вот-вот схватите птицу удачи за срамное место, - ан нет, тут выясняется, что тот, кто заказывал станки (имел почет и свой процент), переводил металл в кучу хлама (опять же управлял ресурсами и оклад и имел свой процент)...не хочет (и готов платить часть от своего процента за это), чтобы его труд НЕ стал публично изученным - и начинает рвать глотку - давайте воевать, глядишь его "продукция" где-нибудь свалится в болото или будет захвачена врагом до того, как её успеют применить по назначению.

Проще: нет ничего разумнее сравнить стоимость танка, самолета, винтовки...чего угодно на рубеже 1937-1941 годов (с вероятным противником), чтобы понять, что было, как минимум, трехкратное завышение цены - "коррупционный процент".

При этом "продукты" (при отсутствии специального режима потребления - войны) никогда ни в каком виде не могли бы быть потреблены - качество ужасное! Британцы ставили на танки второй мировой свои дизели образца 1914 года от гражданских грузовиков (парой) - они нормально ездили (и наши танковые части под Москвой в 1941 году были укомплектованы именно "Матильдами" с этими движками), а наши "знаменитые" дизели В-2 (Т-34/КВ-1 с ресурсом 40 моточасов) ни до войны, ни после никогда в народном хозяйстве не применялись. Значит, целые отрасли были созданы для ведения перманентной войны. Не потому что Сталин или Хрущев (первыми взбирались на мавзолей), а потому, что иначе их невозможно "потребить" - красиво утилизировать.)))
Без юмора - большая часть танков (Т-26, Т-35, БТ-5, Т-34 - всего свыше 10 тысяч) и самолетов (И-16, И-153, МИГГ-1) была таким образом утилизирована на западной границе в 1941 году. Их реальное техническое состояние предопределяло их судьбу и вместе с этим наших отцов и дедов.
Уф-ф-ф...
Edited 2012-09-21 20:02 (UTC)

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] barskaya.livejournal.com 2012-09-21 08:41 pm (UTC)(link)
Оставьте про "красивую утилизацию" рассказывать. Вот сидит бывший финансист Менатепа-ЮКОСа, Голубович и говорит о том, что у малого и среднего бизнеса в России отсутствует доступ к капиталу. О том что страна по наличию свободных денег на счетах находится в первой 20ке мира, а по инвестициям - во второй сотне. (http://www.youtube.com/watch?v=bdIw-BTj8k8
с 21 минуты, да можно и пораньше)
Вот на это Вы мне что скажете?

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-09-21 08:54 pm (UTC)(link)
страна по наличию свободных денег на счетах находится в первой 20ке мира, а по инвестициям - во второй сотне.///
Извините, поздно уже "слушать" Г. - ответ в вашем вопросе: деньги (бумага) - есть (значит допечатывать ничего не надо).

К "инвестициям" (вложением капитала в производство) это не имеет никакого отношения. Здесь наблюдаю некое непонимание между стоимостью квартиры для конечного потребления и для инвестиционных целей (уже как капитал).

Сравнения с войной не я придумал, а Путин - он же всех на защиту Москвы "строил" по весне? Ему нужен враг везде (а если его нет, то его должен создать*) - не мне!

*) Почему - см выше. Иначе не создать спецрежим списания активов.

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] barskaya.livejournal.com 2012-09-21 09:02 pm (UTC)(link)
Да давайте еще растечемся по древу и вспомним про инвестиции долгосрочные и спекулятивные .А еще можно вспомнить что все инвестиции уходят в сектор добычи полезных ископаемых и там пропадают....
Нечего Вам коротче мне сказать
Edited 2012-09-21 21:03 (UTC)

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-09-21 09:07 pm (UTC)(link)
Оставьте про "красивую утилизацию" рассказывать./// - я ж не Голубович, правда! )))
Я вам могу ответить что "доступ к капиталу" - это даже по форме чистый бред! Сказан он Голубовичем или еще кем-то ...Чел не понимает значения слова "капитал". И почему "свободные деньги" (в чулках) - не есть "капитал".
---
ваш перл:"Печатание денег (кредит) уйдет в рост экономики, а не в инфляцию."

мой вопрос: "вы можете привести такие примеры из прошлой жизни"...- примеров нет! Вы же здесь собирались "ДОпечатать".

через десять постов в меня же летит камень: "Нечего Вам коротче мне сказать".)))
Edited 2012-09-21 21:09 (UTC)

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] barskaya.livejournal.com 2012-09-21 09:31 pm (UTC)(link)
Опять двадцатьпять! Я говорю - посмотрите как развивался малый и средний бизнес в Америке когда кедит был дешев. А Вы мне про Сталин мудак.
Вот и поговорили.

Re: уйдет в рост экономики

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-09-22 05:43 am (UTC)(link)
мне трудно прорваться к вашему сознанию через нежелание ...читать ответы.
Ни "там" (что меня мало волнует - мало общего в экономиках), ни "здесь" печатание денег не привело к росту экономики. Конецное потребление (на уровне домохозяйств) было на одном уровне или падало. Отсюда и надо "плястать".
Реплику о непонимании значения слова "капитал" (это не деньги ) - как бы не заметили и зачем-то прикрутили "Сталина мудака", хотя если поднять глаза чуть выше ...то там сказано что неважно кто и даже разжевано почему. Даже после того как "верховный главнокомандующий" унёс в могилу свой титул, гонка вооружений не остановились и мирный Хрущев до 1961 года играл в эту игру.
Все "бизнесы" (малый средний, крупный) существуют в России по двум причинам: "другие"(при власти) не хотят заниматься "грязным делом" или эти же люди при власти решают позволить конкретным лицам воровать (никогда не возвращать заимствованные ресурсы или не платить по обычному "ценнику"). Это - не экономика (НО ТОЧНОЕ КОПИРОВАНИЕ ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЕЙ) и учебники-буквари по КАПИТАЛизму тут применять - пустое занятие.
Об их реалиях...
"Кредит дешев" - в статике не имеет никакого значения на имзенение отношений в экономике. Он должен быть завтра дешевле, чем сегодня. И так на протяжении длительного периода времени (больше двух през. сроков) Вы мне хотите рассказать от рейганомики до наших дней историю финансовой пирамиды под название США? А я вас об этом спрашивал? У них своя игра. Потому что условия другие. Мы же сейчас где-то на уровне 16-го века. И достичь того уровня развития общественных отношений, что, например, было в смежной Речи Посполитой ("шляхетской демократии") - просто несбыточная мечта! Поэзию оттуда заимствовали, частично по линии уигудеев - песни (музыкальные мотивы) - это часть культуры, но малая. Ни разделения властей, ни банковской системы - ничего больше.
Мы же празднуем, как чумачедшие, день съедания последнего поляка в Москве. Или поливаем грязью Елену Глинскую, которая пыталась провести нормальную денежную реформу.