masterdl: (Default)
masterdl ([personal profile] masterdl) wrote2010-08-06 11:59 pm

Семь предложений об "этом"!

Большинство читателей ЖЖ считает, что "оппозиционность" - это массовое обозначение в определенных местах своего присутствия...При этом, акции типа "голубое ведерко" или как нам вытащить репера из тюрьмы за хулиганство собирают тысячи "сочувствующих" (при том что ярким пламенем горит почти вся населенная территория, вместе со строениями и людьми ) - а на другом конце назначенные "правителем" люди отчитываются (ставят "псицу") о создании элементов гражданского общества.
Здесь  я обратил внимание на одну из главных причин - навязываемую "правителями" терминологию,  по которой большинство дееспособных людей не видит очевидных "косяков". Почему - используя этот аппарат, понять суть вещей невозможно или очень трудно. Показываю, как в семи предложениях (ох уж эта Хокка) используя всего один правильный посыл (уточненный термин) выйти на некоторые отрезвляющие выводы!
----
Итак, в разговоре с другом на ветке "Сталина на вас нет! часть 2" вынужден был отметить, что термин государственная собственность - неточен (намеренно уводит нас от сути), а правильнее было бы использовать другой - "общественная собственность"(1).
Иначе, куда проще: когда собственник один - всего лишь частный случай этой общественной собственности(2).
Там же я объяснил, как нормальные собственники должны обставлять свои отношения с управляющими этой самой общественной собственностью - обязать совершать сделки за наш счет, по нашему поручению и в наших интересах(3).
Если вы поручаете государству потратить ваши деньги в нуль (как, например, в гаражном кооперативе) и отчитаться о расходах  - это сложно, но решаемо!(4)
Ситуация резко усложняется, когда такой управляющий (агент), задним числом вам сообщает, что он (за Вас всех) решил "прикупить на бирже акций", -  где-то выиграл, а где-то проиграл - если вы вменяемый человек, вы говорите ему: "отчитайтесь только по нашему договору - я вам этой услуги не заказывал"(5).
Если вы глупы и жадны, то пытаетесь поиграть "в рулетку" (понятно, что правила вы уже не может установить - играете на чужих постоянно меняющихся условиях) - и на вас "вешают" большую часть проигрышей при этом не оказывая обещанных услуг. (6).
Чтобы окончательно исключить возможность найти "концы", "агентом"(управляющим) используется известный способ разводки многочисленных собственников, принудительно слитых "в один флакон" - у них разные интересы* и всегда можно отобрать группу, имеющих сходные интересы под любую задачу(7).

*) Если вы мне не верите, спросите у опытных людей из бизнеса: какое предприятие больше шансов выжить, которое имеет меньше владельцев или больше.
----
Все лица и события узнаваемы - делайте выводы. Просто скоро наступит момент, когда ничего, кроме расходов будущих периодов, у вас на личном балансе не останется.

Примечание. Я знаю закон сохранения "бабла". Я отдаю себе отчет в том, что "героические" традиции подобного управления "общаком" возникли не вчера и даже не девяносто лет назад...

О том и речь! От "царства" перейти к "государству".

От выпускаемых в эфир, так называемых, ученых по части экономики, рассказывающих о том, какая это сложная наука и только они, "полубоги", могут обеспечить ввод народа в контакт с божественной магией цифр, творимой правительством... меня уже откровенно тошнит. Я могу понять их хозяев - мы владеем и имеем с этого прибыли, тупой народ платит за наши издержки, и даже их, типа, экономистов, прилично одетых и красиво открывающих рот на камеру  - на самом деле откровенных бездельников, которые могут зарабатывать на жизнь только враньем. Мне непонятна позиция потребителя этого "потока слов" - мазохизм? Признание собственной неспособности разобраться в "трёх соснах"?  Что это?

Но самое интересное впереди - сейчас мы попытаемся понять, о чем (суть) и как (термины) говорил президент сегодня по случаю презентации проекта "полиция"...

[identity profile] victoriarossi.livejournal.com 2010-08-07 04:36 pm (UTC)(link)
Ах, ничего не поняла .... Государственная собственность - это то, что принадлежит государству, а общественная? то, что никому не принадлежит? ибо что есть общество?

я не знаю, что такое государственная собственность -

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2010-08-07 05:30 pm (UTC)(link)
это "фантом"! По факту наблюдения некое "золото партии", права распоряжения которым принадлежат узкой касте. Права пережаются по наследству или "по должности".
Но я знаю, что должно быть на месте этого термина - общественная собственность. Часть и вся собственность каждого дееспособного гражданина, которую он добровольно передает во внешнее управление для решения тех общественных задач, которые определены Конституцией.
Если не признать этого постулата, тогда появляется экономическое обоснование необходимости уничтожения граждан - лишних "ртов" на шее "бедного" государства.
Проще, смерть миллионов граждан уже была обоснована именно игрой слов государственная-общественная.

Re: я не знаю, что такое государственная собственность -

[identity profile] victoriarossi.livejournal.com 2010-08-07 05:47 pm (UTC)(link)
Во-о-о-от......Поэтому Ленин и говорил об отмирания государства. Но думаю это не то, что мы с Вами понимаем.

Обратите внимание, вот в этой ветви http://community.livejournal.com/w_zimbabwe/4762.html?thread=27290#t27290 я предлагаю государство сделать не субъектом, а ОБЪЕТОМ. Заметьте, я несолько раз повторяю свою мысль, но мужчины (умницы, заметим) так и не врубаются. Почему? Просто! Я предлагаю ЖЕНСКИЙ подход, а мужчина мыслит мужскими категориями. Что это значит? Базовое - это собственность ЛИЧНАЯ. Если кто-то не собственник, то его вообще нет. А женщина говорит, подумаешь, собственность. У меня, к примеру, нет собственности, но я есть! И варю, и парю и на балалайке играю.

Посмотрите, Ленин особо отмечал, что вопрос с неопределенностью понятия государство запутан намеренно! Он знал что говорил. Посмотрите на ситуацию совсем с другой стороны и Вы решите задачу!

Государство должно стать ОБЪЕКТОМ. Подумайте, что это значит.

Относительно же государственной-общественной и проч. собственности, которая в Конституции именуется народной (?!) один мой френд http://bushunt.livejournal.com/ пытается донести до мира в каждом своём посте, что собственность должна быть ГРАЖДАНСКАЯ (кликните на это слово в тэгах) Что это сие есть, я так и не поняла. Но чует моё сердце, в этом что-то есть.....

Re: я не знаю, что такое государственная собственность -

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2010-08-08 10:59 am (UTC)(link)
Ленин говорил о плохом отмирающем государстве ("объекте") до того момента пока сам не стал "субъектом" власти.
Дальше вы пересказываете своими словами то о чем я вам неоднократно сообщал: общенародная часть (своей) собственности, которую гражданин передает в управления для...Причем тут "мужчины - женщины"? Вы хоите об этом поговорить? )))
Вопрос с государством "намеренно запутан" - конечно, дураков всегда "лечат". Государство (группа лиц - самозванцев) использует религию "в лоб", чтобы объяснить "что было", "что есть" и "что будет" - обосновать перекладывание денег или имущества из вашего кармана в свой.

Re: я не знаю, что такое государственная собственность -

[identity profile] victoriarossi.livejournal.com 2010-08-08 06:59 pm (UTC)(link)
Государство - ОБЪЕКТ. Тогда этих проблем нет.

Например,

<<Государство все же объект. В качестве субъекта оно выступает лишь в словах Людовика: «государство — это я!». Но и то, это больше метафора абсолютизма. Если говорить о нашем массовом сознании, то и тут нет субъектности государства, а есть анимализация социального института. Мы говорим "государство должно" и попадаем в ловушку языка — нам кажется, что государство будто бы субъект.>>

Re: я не знаю, что такое государственная собственность -

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2010-08-08 07:21 pm (UTC)(link)
У меня нет таких проблем и в ловушку не попадаю. И поэтому я в меньшинстве ... поэтому выводы "стене непонимания" неправомерны.

Re: я не знаю, что такое государственная собственность -

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2010-08-08 11:11 am (UTC)(link)
"гражданская собственность" - оч. слабенько, слышал звон...вопрос не в том, чтобы назвать "частную" собственность (определение из Конститутции) "гражданской" - намек на резидентов и неризедентов (так это решется на уровне другого положения Конституции ограничивающей права "нерезидентов"), а том чтобы указать на какие-то существенные отличия пользования этим "объектом" до и после.
Я этот вариант (государство как корпорация) прорабатывал вплоть до торгов акциями на доли общенародной собственности - уперся в стену непонимания - нет той критической массы понимающих суть, а значит любое подобное начинание обречено на верховоство жуликов (имеющих СМИ и органы принуждения)

Re: я не знаю, что такое государственная собственность -

[identity profile] victoriarossi.livejournal.com 2010-08-08 07:03 pm (UTC)(link)
<<уперся в стену непонимания - нет той критической массы понимающих суть, а значит любое подобное начинание обречено на верховоство жуликов (имеющих СМИ и органы принуждения)>> - уперся? отлично! Из этого следует, что допущение <<государство как корпорация>> НЕВЕРНО. Только и всего. Значит плясать надо от печки. Итак, а что будет, если государство - НЕ корпорация, то есть не субъект, а ОБЪЕКТ?

Re: я не знаю, что такое государственная собственность -

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2010-08-08 07:19 pm (UTC)(link)
какая-то путаница с этими объектами субъектами пошла - сорри, мне рано вставать завтра...)))