О числе участников могу только сказать, что идентифицировать ка личности удалось только три, остальные продукты нажатия кнопки "создать" (новый аккаунт)...но как в ответном письме сегодня, как бы, извинился U_96 - "это интернет, детка..." - мол, бывалый морской волк, напоминает салаге, как надо себя вести в интернете.
Месть это блюдо, которое подают холодным. :)
Я ведь намекал ему пару раз, что не первый год живу на севере и немного знаком с реалиями ...Ну, например, я представляю, каких усилий до позапрошлого года требовала раскачка цистерн с мазутом, которые приходили зимой на Архангельскую ТЭЦ. Я также имею не книжный опыт восстановления теплоснабжения "объектов" (зданий, иногда с людьми), когда за бортом очень низкие температуры...
Ну, поехали.
Итак, наживка с мазутом/углем на линкорах проглочена - надо бы поговорить об этих сооружениях с точки зрения тепловой машины.
Было у этих линкоров две беды: двигательная установка и боезапас главного калибра. Начнем со второй.
Снаряды 305 мм - не интересно, а вот 158 тонн зарядов (мешки с порохом), - вот это тема для зимнего разговора.
Я все время буду сравнивать расход для обеспечения хранения зарядов в условиях линкора "на приколе" и обогрева одного помещения, типа казарма на пятьсот душ (мне это знакомо), чтобы до самого нелогичного дошло, какую цену (в жизнях) пришлось заплатить за некоторые решения.
Из публично обсуждаемых тем до народа дошли сведения о том, как было организовано хранение боезапаса на линкоре "Новороссийск". Кому интересны детали - есть многочисленные источники. Отсылая к ним. Кратко, дело обстоит примерно так. Требуется поддерживать температуру и влажность в узком диапазоне. В противном случае, можно взлететь на воздух, или, если отсыреет, пойти под трибунал - боезапас будет непригоден для использования по назначению. Для этого в местах хранения организуется круглосуточная вахта. Каждый час специально обученные люди обходят погреба, снимают показания приборов и докладывают вахтенному офицеру о результатах. В условиях, когда электроэнергия, вода, иногда пар, подается на корабль от внешних источников - это единственная важная служба, которая несется на артиллерийском корабле при стоянке у стенки (в базе). Если вспомнить судьбу эскадры адмирала Нахимова в сентябре 1854 года, то выходит примерно то же самое - как только боезапас с корабля передается на артиллерийский склад, то военный корабль сразу превращается в очень дорогую (бесполезную) игрушку для дядей в погонах. Иначе, хранение боезапаса на корабле - фактически означает его готовность нести боевую службу.
Отсюда, возвращаясь к линкорам ВМВ, такое внимание вопросам отопления и вентилирования отсеков, где хранятся боеприпасы, особенно картузы с порохом.
"Шапкозакидатели", вроде вчерашней саранчи, скажут мол, чего там - само "натопится" и само "проветрится" (помещение). Проектировщики и люди писавшие уставы, почему то, с ними не согласны. Никогда не имел дело с указанными типами линкоров (это я так подставляюсь), но имею представление о том, как все эти вопросы были решены на крейсерах 68-го проекта. Примем во внимание, что крейсера сходных проектов (26 и 26 бис) имелись в составе КБФ на 1941 год в числе двух штук! Сравнение - допустимое. Особенно на фоне аргументов противной стороны - "я с ним пиво пил".
Итак, для вентиляция ...на этих крейсерах использовалось около полутора сотен электродвигателей мощностью от одного до двух с половиной киловатт. Возьмём по минимуму - 150 кВт потребляемой мощности только на вентиляцию. Ах, да ещё два по 12 кВт движка которые обеспечивали вытяжку из машинных отделений. Итого, 174 кВт активной (без учета потерь на преобразование и доставку к потребителю) мощности.
Дальше, по "мелочам". Раз хранение боеприпасов - нужно держать давление в пожарной магистрали свыше 10 кг/см кв., значит, еще два двигателя (насосы) по 100 кВт (в носу и корме). Итого, уже набегает 374 кВт.
Электрическая энергия, как известно из учебников, из воздуха не извлекается, нужна "работа сторонних сил". На корабле такого типа, это обычно вспомогательные или основные котлы, которые подают пар на турбогенераторы. На 68 проекте их было 4 и ещё 2 дизельгенератора (ога, нужна солярка) , всего шесть - каждый по 300кВт. Это значит максимальная отдаваемая мощность с учетом двойного резервирования. Это ведь вам не Протон, у которого всех контуров по три. :)
Теперь "чешем тыковку", как нам обеспечить рабочее давление пара для работы хотя одного (положено два) турбогенератора круглосуточно? Нужно жечь мазут. Сколько? Неизбежно придется учитывать КПД сжигания топлива преобразования в пар, затем преобразования в электроэнергию, потери в распределительной сети...При этом надо понимать, что корпус военного корабля вряд ли можно назвать термосом, значит обогрев окружающего воздуха - неизбежны. Опять же работа вентиляции сводится в конце концов к выбросу в атмосферу нагретого воздуха и нагреву новых партий забортного (холодного) воздуха...если мы говорим об обитаемых помещениях.
Напомним, что все это делается, чтобы иметь возможность "бахнуть", когда надо, и желательно в сторону врага! Но до "бахнуть" мы ещё не скоро дойдем.
Примечание. Запас мазута на крейсере такого типа был ПЯТЬДЕСЯТ СЕМЬ ж/д цистерн или 2300 тонн!
Снабжение гарнизона и города Ленинграда, как известно, испытывало определенные трудности с сентября 1941 года...
Продолжение следует.
Месть это блюдо, которое подают холодным. :)
Я ведь намекал ему пару раз, что не первый год живу на севере и немного знаком с реалиями ...Ну, например, я представляю, каких усилий до позапрошлого года требовала раскачка цистерн с мазутом, которые приходили зимой на Архангельскую ТЭЦ. Я также имею не книжный опыт восстановления теплоснабжения "объектов" (зданий, иногда с людьми), когда за бортом очень низкие температуры...
Ну, поехали.
Итак, наживка с мазутом/углем на линкорах проглочена - надо бы поговорить об этих сооружениях с точки зрения тепловой машины.
Было у этих линкоров две беды: двигательная установка и боезапас главного калибра. Начнем со второй.
Снаряды 305 мм - не интересно, а вот 158 тонн зарядов (мешки с порохом), - вот это тема для зимнего разговора.
Я все время буду сравнивать расход для обеспечения хранения зарядов в условиях линкора "на приколе" и обогрева одного помещения, типа казарма на пятьсот душ (мне это знакомо), чтобы до самого нелогичного дошло, какую цену (в жизнях) пришлось заплатить за некоторые решения.
Из публично обсуждаемых тем до народа дошли сведения о том, как было организовано хранение боезапаса на линкоре "Новороссийск". Кому интересны детали - есть многочисленные источники. Отсылая к ним. Кратко, дело обстоит примерно так. Требуется поддерживать температуру и влажность в узком диапазоне. В противном случае, можно взлететь на воздух, или, если отсыреет, пойти под трибунал - боезапас будет непригоден для использования по назначению. Для этого в местах хранения организуется круглосуточная вахта. Каждый час специально обученные люди обходят погреба, снимают показания приборов и докладывают вахтенному офицеру о результатах. В условиях, когда электроэнергия, вода, иногда пар, подается на корабль от внешних источников - это единственная важная служба, которая несется на артиллерийском корабле при стоянке у стенки (в базе). Если вспомнить судьбу эскадры адмирала Нахимова в сентябре 1854 года, то выходит примерно то же самое - как только боезапас с корабля передается на артиллерийский склад, то военный корабль сразу превращается в очень дорогую (бесполезную) игрушку для дядей в погонах. Иначе, хранение боезапаса на корабле - фактически означает его готовность нести боевую службу.
Отсюда, возвращаясь к линкорам ВМВ, такое внимание вопросам отопления и вентилирования отсеков, где хранятся боеприпасы, особенно картузы с порохом.
"Шапкозакидатели", вроде вчерашней саранчи, скажут мол, чего там - само "натопится" и само "проветрится" (помещение). Проектировщики и люди писавшие уставы, почему то, с ними не согласны. Никогда не имел дело с указанными типами линкоров (это я так подставляюсь), но имею представление о том, как все эти вопросы были решены на крейсерах 68-го проекта. Примем во внимание, что крейсера сходных проектов (26 и 26 бис) имелись в составе КБФ на 1941 год в числе двух штук! Сравнение - допустимое. Особенно на фоне аргументов противной стороны - "я с ним пиво пил".
Итак, для вентиляция ...на этих крейсерах использовалось около полутора сотен электродвигателей мощностью от одного до двух с половиной киловатт. Возьмём по минимуму - 150 кВт потребляемой мощности только на вентиляцию. Ах, да ещё два по 12 кВт движка которые обеспечивали вытяжку из машинных отделений. Итого, 174 кВт активной (без учета потерь на преобразование и доставку к потребителю) мощности.
Дальше, по "мелочам". Раз хранение боеприпасов - нужно держать давление в пожарной магистрали свыше 10 кг/см кв., значит, еще два двигателя (насосы) по 100 кВт (в носу и корме). Итого, уже набегает 374 кВт.
Электрическая энергия, как известно из учебников, из воздуха не извлекается, нужна "работа сторонних сил". На корабле такого типа, это обычно вспомогательные или основные котлы, которые подают пар на турбогенераторы. На 68 проекте их было 4 и ещё 2 дизельгенератора (ога, нужна солярка) , всего шесть - каждый по 300кВт. Это значит максимальная отдаваемая мощность с учетом двойного резервирования. Это ведь вам не Протон, у которого всех контуров по три. :)
Теперь "чешем тыковку", как нам обеспечить рабочее давление пара для работы хотя одного (положено два) турбогенератора круглосуточно? Нужно жечь мазут. Сколько? Неизбежно придется учитывать КПД сжигания топлива преобразования в пар, затем преобразования в электроэнергию, потери в распределительной сети...При этом надо понимать, что корпус военного корабля вряд ли можно назвать термосом, значит обогрев окружающего воздуха - неизбежны. Опять же работа вентиляции сводится в конце концов к выбросу в атмосферу нагретого воздуха и нагреву новых партий забортного (холодного) воздуха...если мы говорим об обитаемых помещениях.
Напомним, что все это делается, чтобы иметь возможность "бахнуть", когда надо, и желательно в сторону врага! Но до "бахнуть" мы ещё не скоро дойдем.
Примечание. Запас мазута на крейсере такого типа был ПЯТЬДЕСЯТ СЕМЬ ж/д цистерн или 2300 тонн!
Снабжение гарнизона и города Ленинграда, как известно, испытывало определенные трудности с сентября 1941 года...
Продолжение следует.
no subject
Date: 2013-07-20 08:15 am (UTC)ÐЧ-5?
Date: 2013-07-20 10:08 am (UTC)Re: ÐЧ-5?
Date: 2013-07-20 10:11 am (UTC)Re: ÐЧ-5?
Date: 2013-07-20 12:07 pm (UTC)---
Ðо "наÑим" генеÑаÑоÑам: конкÑеÑно, на ÑÑÐ¸Ñ ÐºÑейÑеÑÐ°Ñ Ð¸ÑполÑзовалиÑÑ Ð³ÐµÐ½ÐµÑаÑоÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑоÑнного Ñока (=220Ð). ÐÐ»Ñ Ð¿Ð¾ÑÑебиÑелей ~127РиÑполÑзовалиÑÑ Ð´Ð²Ð° пÑеобÑазоваÑÐµÐ»Ñ (20 кÐРкаждÑй) поÑÑоÑннÑй-пеÑеменнÑй.
ÐенеÑаÑоÑÑ Ð¿Ð¾ÑÑоÑнного Ñока ÐÐ ÐÐÐÐÐ Ð ÐÐÐТÐТЬ ÐÐÐ ÐÐÐÐÐЬÐРна Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð½Ð°Ð³ÑÑзкÑ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑлекÑÑиков ÑпеÑиалÑно обÑÑали вÑÑÑÑозно "вÑÑÑбиÑÑ" один и ÑÑÑ Ð¶Ðµ "вÑÑбиÑÑ" вÑоÑой.