masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
Безусловно, что им были использованы недопустимые методы доказательства некоторых своих тезисов. Плохо то, что никто (в моих ветках) не увидел этого и не привел ни одного аргумента.
Например, при оценке закона гравитационного взаимодействия...показывается опыт который ставят по закону Архимеда. А гравитационное взаимодействие в данных условиях просто невозможно обнаружить - настолько оно ничтожно мало в сравнении с работой сил Архимеда.

Здесь нужно немного знать хотя бы основы философии экпериментальной физики - позитивизма Э.Маха.
Получается, что никто "не читал, но ...осуждает"? Ой, как плохо.

"...^ Эрнст Мах (1838–1916) – талантливый австрийский физик и математик – окончил Венский университет в 1860г., где и начал научно-преподавательскую деятельность как приват-доцент (в 1861г.), а в 1864г. он стал профессором математики университета в Граце. Потом, с 1867г., работал профессором физики немецкого университета в Праге и был его ректором. В 1895г. он вернулся в Австрию и стал профессором (теперь уже профессором философии) Венского университета.

Его физические исследования посвящены вопросам экспериментальной и теоретической механики, акустики и оптики, причем в каждой из этих областей знания он достиг выдающихся результатов: «число Маха», выражающее отношение скорости течения среды к скорости звука, до сих пор используется в аэродинамике; специалистам известны также «конус Маха» и «угол Маха».

За пределами круга узких специалистов наиболее известны его идеи в теоретической механике, где он попытался придать формулировкам законов механики такой вид, чтобы они не зависели от скорости равномерного и прямолинейного движения системы и от ее вращения. Здесь Мах, отказавшись от абсолютных пространства, времени и движения, свойственных ньютоновской механике, предпринял попытку построить эту науку на основе постулата, что движения тел могут быть определены лишь относительно других тел. Этот постулат получил название «принципа относительности Маха» и сыграл немалую роль в становлении теории относительности А. Эйнштейна и принятии физиками этой теории в качестве предмета, достойного серьезного обсуждения.

Э. Мах был автором многочисленных научных и философских публикаций. Из числа последних наиболее известны: «Анализ ощущений и отношение физического к психическому» (М., 1908), «Популярно-научные очерки» (СПб., 1909), «Принцип сохранения работы. История и корень его» (СПб., 1908), «Познание и заблуждение. Очерки по психологии исследования» (М., 1909), «Механика. Историко-критический очерк ее развития» (СПб., 1909).

Научное творчество Маха и Авенариуса вырастало на гребне процесса перестройки принципов классической физики и психологии, в которой они сами сыграли заметную роль. И сегодня читатель работ Маха и Авенариуса не может не задумываться о том, чего же в них больше – физики и психологии или философии. Все это свидетельствовало о том, что в эмпириокритицизме речь шла о критике конкретно-научного опыта, точнее, методологических оснований опыта физики и психологии конца XIX – начала XX веков. Известно, что наука конца XIX – начала ХХ века находилась в кризисном состоянии. Например, ее строитель и биограф А.Пуанкаре отмечал, что открытие броуновского движения ставило под сомнение «цикл Карно», согласно которому коэффициент полезного действия (КПД) любой тепловой машины не может быть больше КПД цикла Карно, определяемого температурами теплоотдатчика и теплоприемника. Аналогичным образом обстояло дело также и с другими постулатами науки начала XX века – принципами равенства действия и противодействия, законом сохранения массы, абсолютности пространства, законом сохранения энергии и др. Формой преодоления сомнения ученых в ценности принципов традиционной науки стала, в конце концов, новая наука, а именно: релятивистская механика, теория относительности, теория радиоактивности и строения атома, бихевиоризм и др.

Философия эмпириокритицизма была, с одной стороны, реакцией на кризисное состояние оснований науки, а с другой – своеобразной программой поиска путей выхода из него. Именно в этом смысле основные идеи махизма были идеями критики научного опыта, или эмпириокритицизмом. Эмпириокритицизм выступил как теоретико-познавательная программа искоренения метафизики.

В общем, эмпириокритики наследовали антиметафизическую установку позитивизма Конта, Спенсера и Милля (поэтому это философское учение и называют также «вторым позитивизмом»). Но они внесли в нее важные коррективы.

«Первый позитивизм» расценивал традиционные философские онтологии с их претензией на роль учения о глубинных основах мироздания как пустую трату времени, поэтому он предлагал просто-напросто отбросить всякую «метафизику» с пути научного познания и заменить ее совокупностью наиболее важных достижений конкретных, «позитивных» наук («физикой» в широком смысле слова).

«Второй позитивизм» попытался радикально и навсегда предохранить науку от опасности подобных досужих занятий, от любых «метафизических болезней». Для этого, по мнению его представителей, нужно было обнаружить источники метафизических заблуждений, которые коренятся в «механизмах» реального познавательного процесса. В итоге, понятно, научное знание быстро избавится от всего того, что этими источниками питается. В своей работе «интеллектуальных санитаров» представители «второго позитивизма» стремились опереться на достижения тогда очень молодой (и столь же претенциозной) «положительной» науки о человеческом сознании – психологии.

Таким образом, они намеревались обобщить практику научного (в первую очередь, естественнонаучного) познания, обратив внимание на те эффективные приемы, которые были выработаны в ходе исторического развития положительных наук, и тем самым надежно обеспечить достоверность подлинно научных утверждений. Для этого, по их мнению, следовало методично, во всех деталях и вплоть до самых сокровенных истоков проследить путь, по которому шла научная мысль к своим выводам, а затем скорректировать этот путь, избавив в перспективе следующие поколения ученых от напрасных блужданий. Отсюда и то внимание к истории науки, которое (наряду с увлечением новинками экспериментальной психологии) отличало виднейших представителей этого течения.

В качестве критической части своей программы они предлагали продемонстрировать наличие в философских и научных построениях утверждений, которые не основаны на опыте (т.е. априорных), а также «скачков мысли» в системе научных доказательств, разрывов в процессе рассуждения, которые недопустимы для подлинной, хорошо устроенной, позитивной науки. Устранив подобные утверждения и ликвидировав эти разрывы мысли, можно было бы по их мнению, и очистить науку от метафизических домыслов, и навсегда устранить всякую возможность «метафизики»."
From: [identity profile] grnsta.livejournal.com
1)
Принцип Маха ― утверждение, согласно которому инертные свойства каждого физического тела определяются всеми остальными физическими телами во Вселенной.
В классической механике и теории относительности, напротив, считается, что инертные свойства тела, например, его масса, не зависят от наличия или отсутствия других тел. Однако в общей теории относительности от окружающей материи зависят свойства локально инерциальных систем отсчёта, относительно которых и определяются инертные свойства тел, что может считаться конкретной реализацией принципа Маха[1].
Принцип Маха был сформулирован Эрнстом Махом в 1896 году, однако им не была приведена точная математическая формулировка этого принципа.
Имеется ряд неэквивалентных математических формулировок принципа Маха. Некоторые из этих формулировок совместимы с ОТО, другие ей противоречат. Современной физикой признаются только формулировки, совместимые с ОТО.[2] Большой вклад в исследование данного принципа внесли Герман Бонди и Джозеф Самуэл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%ED%F6%E8%EF_%CC%E0%F5%E0

2) От метафизики отказаться невозможно. Ну какой психолог сможет вот такое вообразить ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B8%E2%80%94%D0%AF%D1%83
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
я привел цитату известного автора, в части, которая подтверждала мои тезисы - принцип доказывания.

Но даже в ней, каждый желающий, может найти и ту часть, которую я, как бы, "забыл": "...За пределами круга узких специалистов наиболее известны его идеи в теоретической механике, где он попытался придать формулировкам законов механики такой вид, чтобы они не зависели от скорости равномерного и прямолинейного движения системы и от ее вращения. Здесь Мах, отказавшись от абсолютных пространства, времени и движения, свойственных ньютоновской механике, предпринял попытку построить эту науку на основе постулата, что движения тел могут быть определены лишь относительно других тел. Этот постулат получил название «принципа относительности Маха» и сыграл немалую роль в становлении теории относительности А. Эйнштейна и принятии физиками этой теории в качестве предмета, достойного серьезного обсуждения."
Но и здесь ни принцип Маха, ни теории Эйнштейна не обожествляются - лишь "достойно ...обсуждения".

ИМХО, "Скачки знания" ("метафизика") - хороший способ необоснованного обогащения ученой братвы, который, даже за пределами "узких кругов", известен.
Edited Date: 2013-11-03 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] grnsta.livejournal.com
1) > в становлении теории относительности А. Эйнштейна
Как известно есть СТО и ОТО. В СТО учтена конечно распространения взаиможействия, в ОТО описывается влияние массы тела на геомерию окружающего пространства.

2) В приципе Маха речь идет о механизме возникновения массы тела.
Энштейн этот вопрос вообще не рассматривал, этот вопрос поднимается, например, в современной стандатной модели (всем уже теперь известный бозог Хигса)- но в ней причины возникновения массы в спонтанном нарушении симметрии при остывании первичного бульона.

3) возвращаясь к "эмпириокритикам" и метафизике

цитирую "они предлагали продемонстрировать наличие в философских и научных построениях утверждений, которые не основаны на опыте (т.е. априорных), а также «скачков мысли» в системе научных доказательств, разрывов в процессе рассуждения, которые недопустимы для подлинной, хорошо устроенной, позитивной науки...."

Конечно стремление их простительно, поскольку в их времена не были еще доказаны теоремы Геделя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E5%EC%E0_%C3%B8%E4%E5%EB%FF_%EE_%ED%E5%EF%EE%EB%ED%EE%F2%E5

4) Не было еще обозначена проблематика измерения в квантовой механике. Тут вообще непонятно что делать. Засунуть физико-психолога внутрь атомного ядра что-ли ? Чтоб он там все посмотрел и нам доложил, как все есть на самомо деле.

5) С другой стороны физико-психологи могли бы порешать задачу 3-х тел. И понять что даже в такой простой системе, модель в общем случае не приносит нам никакой пользы. Даже если использовать самые мощные компьютеры в неограниченном количестве.

6) Кстати в буддизме помимо логики, одним из фундаметальных принципов познания является принцип прямого видения.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Геделя не изучали...позже было уже не до этого.

То, чем занимался больше напоминало даже не времена первого позитивизма, но усаживание исследователя внутрь тела...

Многие изречения, вроде, давайте просверлим отверстия (ослабим) по месту излома плоскости летательного аппарата, я запомнил на всю жизнь, но не как шутку.

Умные лица с очень длинными формулами в придачу оставили у меня осадок, как толстая корки глупости поверх правильно рассаженных по должностям голов. Проще, большая часть того, что летало, "доводилось" (считай, перепроектировалось "с нуля") опытным путем.

Все наши т.н. "академики" оставили на флоте такой шлейф трагических косяков, что меня удивляет, как им хватает наглости заявлять о своих претензиях на "кусок хлеба с маслом"...
Edited Date: 2013-11-03 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
в след. статье - поставим точки над "и"
From: [identity profile] grnsta.livejournal.com
1) Писал про это:

http://oohoo.livejournal.com/148180.html?thread=1528532#t1528532

2) Проще, большая часть того, что летало, "доводилось" (считай, перепроектировалось "с нуля") опытным путем.

Ничего удивительно тут нет. Мы всегда сильно отставали в мат. моделировании инженерных систем и в развитии вычислительной техники. Аналитические методы большого смысла не имеют в силу трудоемкости расчетов, остается только моделирование на физических моделях.

3) Кстати по поводу массы, гравитации и принципа эквивалентости инерной массы и гравитиционной. Я не сря давал ссылку на многообразие Калаби — Яу.
Скорее всего масса тела сформирвована не гравитационными, а в основном сильными взаимодействиямию.
Скорость растпространения гравитационного взаимодействия никто пока не измерил, в силу того что оно очень слабое и не существует датчиков для его измерения. В приведенных Вами ссылках и в принципе Маха говорится о том что основная масса тела сформирована массой очень далеких тел во вселенной. Далекие они для обычных взаимодействий. Вполне возможно для гравитационного поля (или какого-то другого) они совсем рядом в силу сложной топологии простраства-времени, и в этом смысле скорость распространения такого поля в проекции обычных трех координат пространства можно считать бесконечной.

From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
вай, вай...
во-первых, кроме Маха, был еще такой его последователь, как Скьяма - до 80% массы формируется "дальним взаимодействием".
Во-вторых "короткие силы" это, насколько я помню, уровня ядерного взаимодействия. Там совсем другие размеры - "длина сильных рук".
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
у меня до сих пор другие выводы - в научные (а лучше всего закрытые) институты большей частью устраивали "своих". Этим сколько не давай оргтехники - никакого толку от них не будет. Практика последних двух лет (когда активно закачиваются триллионы) в науку - лишь подтверждает правильность моей гипотезы о 70-х...
From: [identity profile] grnsta.livejournal.com
Видел я про Скьяма у Вас.
1)Ядерные и термоядерные реакции - это факт.
Но ведь именно в них максимально изменяется масса покоя системы.
2) Учет топологии пространства времени во-первых
делает не актуальным и бессмысленным измерение скорости распространения гравитации, во-вторых может быть полезен в объяснение почему гравитационная и инертная массы равны (принцип эквивалентности гравитационной и энертной массы).

Можно конечно считать что масса обусловлена гравитацией. Собственно в стандартной модели и пытаются построить единую теорию поля. В которой что гравитация, что электричество - разницы нет.
Edited Date: 2013-11-04 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] grnsta.livejournal.com
Это Вы уже говорите о причинах отставания.
И тут я полностью согласен. В стране в которой желудок пытается командовать головой (кухарка управляет государством) по другому быть и не может.
Edited Date: 2013-11-04 12:48 pm (UTC)

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 17th, 2026 05:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios