Невысказанное фронтовиками...

[masterdl]

Френд привел выписку из воспоминаний фронтовика Никулина:
"Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер*** убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить
потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?

Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут
в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары** пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как
в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из
Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию...
«Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!

. Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ* и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же
самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция
русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."

Хотя не воевал в ту войну, но суть - разделяю.

Но пару ремарок.

**) Не перепроверял "текст", но сразу есть первое одно замечание: "комиссаров" с августа 1940 года в РККА уже не было. Отменили указом Президиума ВС такое звание. Их вновь "вписали" в историю уже в 50-е годы.

***) Второе замечание - об асимметричной роли Сталина-Гитлера (без упоминания ключевой роли в стравливании народов Черчилля), которое указывает примерно на дату написания текста конец 60-х начало 70-х. Тогда видно, многим так мозги засрали, что некоторых, очевидных, вещей - не замечали.
---
Признать свои ошибки - никогда не поздно. Отцы и деды, находясь внутри мясорубки, могли не понять всего во взаимосвязи или верили в то, что им говорили каждый день. Мы - в более выгодном положении - нам не угрожает каждый день смерть от голода и пули, мы можем увидеть ту ситуацию со всех сторон.

Comments

[mehanoid.livejournal.com]

Что за фронтовик еще надо посмотреть. А вообще просто обида на власть. Поживи он сейчас посмотрим что бы запел.

это о той войне было

[masterdl.livejournal.com]

а не "про сейчас".

[yarikas.livejournal.com]

Перечитывал давеча Маннергейма: комиссаров отменили после Зимней войны, но восстановили, кажется, летом-осенью 41-го. Как уж конкретно должность называлась - не суть важно.

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm - линк на автора, а то тут выше спрашивали.

есть две отмены...нет восстановления

[masterdl.livejournal.com]

1940 и 1942 годы, когда в документах фигурировали вначале комиссары, потом заместители по политической части...в мае 1942 были организованы специальные трехмесячные курсы комсостава, где их переучивали в обычных командиров. Многие так и не стали настоящими командирами, проходили всю войну "в замах" (нач.штабов) - это не языком ворочать.

еще посмотрел первоисточники ...

[masterdl.livejournal.com]

по комиссарам тему в ВИКИ освежили. Теперь это звучит так: "9 июля 1941 года было принято Постановление ГКО «О членах Военных советов армий». Ещё раньше, 27 июня 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «Об отборе коммунистов для усиления партийно-политического влияния в полках»".
ЧВС - не комиссары, хотя первого из них уже назначили в (??) июне 1941 года Мехлиса ("комиссар 1-го ранга"). Занимался он расстрелами без суда и следствия генералов и старших офицеров.
Т.е. комиссары как бы были (когда расстреливали), но даже Постановлением ГКО их не восстановили, как о том пишут...- т.е. за отступление 1941-1942 годов они не отвечали никогда.
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 09 июля 1941 - нонсенс. В годы войны партийная жизнь, как самостоятельная биологическая субстанция, в Кремле умерла.
---
До войны 1941 года действовал гражданский орган верховной власти и упразднены они были Указом Президиума Верховного Совета СССР 12 авг. 1940 года. "Указ" выложили в сети не ранее, чем в середине прошлого года.

Re: еще посмотрел первоисточники ...

[yarikas.livejournal.com]

Про комиссаров встречал и в лит-ре (см. Гроссман "Жизнь и судьба", к примеру), так что как оно там было на бумаге не суть важно, но "в народе" этих "исполнителей воли партии и сталина" именно так и "величали" - народ на мякине не проведёшь!

Re: еще посмотрел первоисточники ...

[masterdl.livejournal.com]

даже маршалы Сталину жаловались: уберите от нас этих "соглядатаев" (Конев, Жуков).
---
Все эти решения "ПБ" подгоняли задним числом под Указ по военно-полевым судам вермахта от 06 июня 1941 года, которым предписывалось не привлекать к ответственности лиц, допустивших самосуд по отношению к пленным "комиссарам". Это был единственный документ, который был представлен в Нюрнберг для обоснования позиции обвинения, что вермахт имел цель уничтожения всех евреев в СССР.

Re: народ на мякине не проведёшь!

[masterdl.livejournal.com]

для этого были идеологические аппараты ЦК ВКП(б)и мощный аппарат насилия (НКВД, СМЕРШ, суды, лагеря, голод, холод, военный налог).

Re: народ на мякине не проведёшь!

[yarikas.livejournal.com]

всё перечисленное связывается единственным понятием - страх!

Кстати, у asterrot есть интересные упоминания об опытах Павлова (я то думал, чё его так любили большевики?) - то же пишет Назаретян. Случайно наткнулся, перебирая архив на одну потребу, в связи с одним выступлением...

Re: народ на мякине не проведёшь!

[masterdl.livejournal.com]

так "мякина" - это же в смысле "еда"! первичен голод - вторичен страх.

"Мякина - (полова) , семенные пленки, части колосьев, листьев, зерен, получаемые при обмолоте и очистке зерна злаков и бобовых растений."

Re: народ на мякине не проведёшь!

[yarikas.livejournal.com]

В смысле, что умеет "отделять зёрна от плевел".

У Баха, кажется, статья была "Царь-голод"? С голодом был народ знаком ещё до рев-ции, так что знал чего бояться. Но, Вы правы, не вкусив дубины не знамо чего бояться - материальное первично, идеальное вторично - бИтие опред. сознание :/

Re: народ на мякине не проведёшь!

[masterdl.livejournal.com]

Умеет - в параллельном мире. В реальном - не наблюдаю (факты).

[tarkhil.livejournal.com]

Младенцы 1926 года рождения, 14-летние - это 1941 год
Дистрофики из Ленинграда - 1942
СМЕРШ - 1943

... какие-то воспоминания получаются... ну, примерно, как

"Перед дефолтом 1997 года я как раз получил разрешение парткома на покупку Приоры"...

1944

[masterdl.livejournal.com]

1926 год призывался в 1944 году.

Re: 1944

[tarkhil.livejournal.com]

А откуда в 1944 дистрофики из Ленинграда? И, прочтите внимательно, там упомянуты 14-летние дети 1926 года рождения. 1944 уже отпадает.

Re: 1944

[masterdl.livejournal.com]

с дистрофиками как раз никаких проблем...14 летние в армии - вот это "фокус". Даже 17-ти летних призывали всего один год. "Юнги" и "сыны полка" - отдельная тема, но здесь речь о маршевом пополнении.

Re: 1944

[tarkhil.livejournal.com]

Еще раз

у автора, в ОДНОМ абзаце ОДНОВРЕМЕННО происходят события 41, 42, 43 годов.

Самое мягкое, что я могу сказать про такие воспоминаиня - они слишком субъективны, чтобы рассматривать их в качестве исторического источника.

Re: 1944

[masterdl.livejournal.com]

несуразность одна - возможно кто-то дописал от себя (в наше время) при правке. Люди которые были на войне знают, что 14-летних призывников там не было. В 1944 году "пацанов" (под призыв) вообще уже не осталось. Все призывные возраста были 19 века года рождение.
Я не совсем удивлён. Вы еще почитайте воспоминания Жукова, там приписки 50-х и 60-х и 70-х годов (от ред.коллегии)

Re: 1944

[tarkhil.livejournal.com]

Значит, текст подвергался чьей-то правке. Можно ли его после этого использовать как источник информации по истории?

Re: 1944

[masterdl.livejournal.com]

Не существует (в природе) идеально чистых веществ. А историки, как стелевары начиная варить сталь, никогда не знают, что у них выйдет...только путем проб и ошибок - другого метода никто не придумал.
В тексте, вероятно, при правке удалили "как..." или иной оборот речи, который указывал на сходство дистрофичных призывников с 14 летними подростками (при нормальном развитии). Обычно воспоминания публикуют с магнитных пленок или черновых записей. Число участников "усиливающих" или "ослабляющих" только им известные места текста - неизвестно. Надо смотреть, кто и как издавал.

Re: 1944

[tarkhil.livejournal.com]

Не-не-не. Эти "мемуары" продавались под соусом "рукопись лежала в столе 20 лет, смотрите, неизмененная, честная правда о войне".

Книга представляет интерес с точки зрения психологии, но не истории.

Впрочем, кому и "генерал Щербатов" источник.

Re: 1944

[masterdl.livejournal.com]

Я прочитал от текст полностью по ссылке (выше). Скачки по датам с 1941 по 1944 имеют место в других местах. Включение сведений, о которых ни тогда солдат-радист, ни сейчас 99,99% населения понятие не имеет типа "Кадровая армия погибла на границе." - были включены как слышу-пишу. Так и надо воспринимать текст 1975 года. Сейчас мы знаем знаем значительно больше, но до полного открытия архивов очень далеко.
О понравившейся вам теме "СМЕРШ" - запоминается последнее - с 1943 "особистов" переодели в форму частей, где они "наводили порядок" - такими они всем и запомнились. До них были "особые отделы", одного такого "следователя" (и звания у были особые "лейтенант госбезопасности") он вспоминает за пару страниц до осуждаемого фрагмента - датирует январем 1942.
О "дистрофиках". В 1942 году подростки могли попасть на фронт из Ленинграда только дописав себе в военкомате два года ... шансов выжить им и их семьям на "иждивенческих" карточках не было. Такие факты я нашел.
Другой вопрос как он (автор) или те лейтенанты определяли возраст "дистрофиков"? По документам - там были исправленные цифры. Т.к. за нарушение порядка призыва - обычно расстреливали.
Судя по тексту пересказано с чужих слов.
---
Кто забыл, напомню, январь-февраль 1942 года кладбищенские сводки были по 5 тысяч человек умерших в день.
Думаю, что пора прекратить.

Re: 1944

[tarkhil.livejournal.com]

А, что, кадровая армия погибла на границе? Границей чего с чем был КиУР, например?

И еще. Обратите внимание, в книге нет НИ ОДНОГО персонажа, о котором бы автор отозвался добрым словом. А повествование "начальство - злобное быдло, сослуживцы - тупое быдло, один я весь в белом и непонятый" говорит... многое. Об авторе.

Re: 1944

[masterdl.livejournal.com]

Если уж не отходить от темы СМЕРШа, то все остальные случаи - он отзывается о "следователях" вполне терпимо (кто-то гранатой пальцы себе оторвал, самострелы азиатов, и т.п.) - сразу разобрались и расстреляли. Как раз в этом он показывает, что на войне несколько иные представления о порядочности - либо ты, либо другие. Он - органичен (правдоподобен).
---
По отрицательным эмоциям и чувствам не лучшего порядка - а что есть (было) место для веселья при разглядывании многослойных братских могил?

Re: 1944

[tarkhil.livejournal.com]

Не может человек все четыре года войны жить на одних отрицательных эмоциях. Свихнется.

Во всех воспоминаниях, от рядовых до маршалов, пехоты, летчиков, разведчиков и врачей - всегда есть друзья, понимающий начальник/толковый подчиненный, какой-то праздник, просто удовольствие от хорошо сделанного дела. Возьмите хоть iremember,ru, хоть Дегена, хоть Амосова.

И только у Никулина - все кругом козлы, все говно, один я непонятый и весь в белом. Ну, реально, целая книга непродуктивной рефлексии.