masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
Вот не обзвал бы меня непонятным словом глядишь я бы и начал "копать глубже".

А так нашел, что так давно искал:
Искал то места службы Антонова - суперштабиста по мнению "наводчика", а нашел, кто реально командовал обороной Севастополя с мая по июль 1942 года и отчего там случился невоообразимый бардак, завершившийся "котлом" для десятков тысяч бойцов Красной армии и краснофлотцев.

А ведь как, суки, с адмиралом Октябрьским шифровались...то Ставка ВГК им приказы (по очереди) отдавала, то лично нарком флота Кузнецов...

Все главные награды получены Буденным после того, как был де-факто отстранен от командования войсками в 1943 году.
А сколько бы бойцов смогло бы вернуться домой если бы этот "самородок" начал заниматься сельским хозяйством или "коневодством" не в 1947 году, а на 10 лет раньше?

" Награды (М,В,Буденного ) СССР
"
А это из ВИКИ о фронте...
"

Северо-Кавказский фронт

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Северо-Кавказский фронт
Годы существования

20 мая 19424 сентября 1942
24 января 194320 ноября 1943

Флаг СССР СССР

Войны

Великая Отечественная война

Участие в

Армавиро-Майкопская операция
Новороссийская операция (1942)
Битва за Кавказ (1942—1943)
Краснодарская операция
Новороссийско-Таманская операция
Керченско-Эльтигенская десантная операция

Командиры
Известные командиры

С.М. Будённый
И.И. Масленников
И.Е. Петров

Се́веро-Кавка́зский фро́нт — один из фронтов РККА во время Великой Отечественной войны.

Первого формирования

Северо-Кавказский фронт первого формирования образован 20 мая 1942 года на основании директивы Ставки ВГК от 19 мая 1942 года из войск бывшего Крымского фронта, частей, соединений и учреждений, подчиненных главкому Северо-Кавказского направления.

Состав

В состав фронта включались:

В последующем в Северо-Кавказский фронт в разное время входили:

28 июля 1942 года решением Ставки ВГК в Северо-Кавказский фронт были переданы войска упраздненного Южного фронта, а в его составе созданы Приморская и Донская оперативные группы войск.

Боевая задача

При формировании Северо-Кавказский фронт получил задачи по удержанию Севастопольского оборонительного района и рубежа реки Дон, обороне побережий Черного и Азовского морей.

Боевые действия

До 3 июля 1942 года войска фронта силами Севастопольского оборонительного района вёл оборонительные бои под Севастополем..."

Кто не понял, в Севастополе в июне 1941 года была группировка по численности превосходившая некторые фронты ...в том числе "Южный" в начале войны, на котором с конца августа 1941 года НШ был тот самый гений штабной работы генерал-майор Антонов со "стальными нервами"...

Re: Усложняете.

Date: 2012-01-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
с постройкой кораблей (чаще всего "на бумаге") - как большой бизнес-распил, ничуть! Я это наблюдал десятилетиями в главной базе флота. Вы просто не представляете себе размаха, который был в кораблестроительной программе 1937 (уточнена в 1939 году). Линкор "Айова" - один, у нас обещали построить пятнадцать таких же. И не только их.
Опять же у меня часто спрашивают, как я так быстро вычислил приписанные танки, которые никогда никто не подбивал под Севастополем. Ответ: содержимое личного сейфа Октябрьского (на 30.06.42 это 4.2 млн рублей) разделить на премию за подбитый танк (самолеты и корабли "приписать" было сложнее). Именно по этой причине он сидел в бункере в Севастополе. Именно поэтому все, кто "поставляли ему сведения" о подбитых танках - должны были умереть. И они были казнены в патерне 35-ой батареи. Октябрьский вызвал зондеркомнаду 017, которая привела приговор в исполнение. Кого вывезли на материк молчали аж до 1961 года...

Это ведь обыкновенные уголовники. А вы революционЭры...

Мучался Октябрьский, но капитал себе все-таки сколотил - кстати, это только один из способов превращения госуд. средств в частные (даже не партийные, если конечно, там "крыша" не брала "свой процент").

Были скандалы с приемкой того же "Новороссийска" после якобы выполненного ремонта ...все отбивалось нехилыми бабками.

приписки дело известное.

Date: 2012-01-20 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Мехлис и Госконтроль с этим разбиралсяпосле войны.Сравнили немецкие и наши архивы.
Несбитые самолёты (едва 10% заявленного), непотопленные корбли (5-10%).Или что творили власти Ленинграда в Блокаду.
Советские коммунисты были мразь.
Поэтому и еню Сталина: несмотря НА.
У ВАс постоянно нахожу перехлёсты.Они мешают практическим вводам, "история как инструмент практической работы".
1. Россия страна бедная и слабая, поэтому зависимая.Классика - "Иван Грозный".
2. Уровень зависимости бывает разным. И используется этот фактор по разномму.Сталин принял полуколонию, оставил почти независимое государство.
3.Такое в истории было: Россия Николая Первого. А самая сильная Россия - Павел первый."Русские в Риме".
4. В эти 20 лет объктивно у России были неплохие шансы.Субъективный фактор подвёл: предшественики выкручивались в уда худших условиях.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Кадры решают все!" Или нет? Не тот ли Мехлис, который упрашивал Сталина расстрелять его за развал Крымского фронта в мае 1942 года?
---
Мои "перехлёсты" мотивирующие (я умышленно это делаю) на процесс мышления (осмысления). Когда 99,99% талдычит, что "стакан наполовину полон", должен быть хотя бы один, кто заметит, что он "наполовину пуст". )))
---
Сильная - слабая страна, какие критерии? Я вас уже об этом спрашивал! Смотрим, что у вас: уровень "субъектности", который измеряется (оценивается) только вами - не маловато будет?
Я спрашивал - может быть нац. рублем, привязанным к золоту? ...до 1914 и до 1951 года такая ситуация имела место! Но как вы сами заметили одно и то же "соитие" может быть разным по сути - накануне первой мировой - бурный рост и не считая войны на дальнем востоке, мирное течение жизни в последнем поколении, а что после Сталина ("купленная" бомба, милитаризированная в мирное время экономика) - цель оправдывает средства? Ой, ли?
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Нельзя было рубль, единицу рсчётов привязывать к золоту. Страну загнали вначале в долги, а потом в Войну.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
вы либо крестик наденьте...либо скажите, что Сталин, когда утверждали этот курс в 1937 году был НИКТО!
Долги были перед кем? 3/4 товарооборота базировалось на длинных немецких кредитах, начиная аж с 1933 года. Расцвет кредитования начался в 1935 году (опять с немцами) ...на них условно "Сталин" начал выпускать мульоны никому не нужных в мирное время "железяк", используя при этом заимствованные КЛЮЧЕВЫЕ комплектующие (как, например, швейцарские топливные системы для дизелей). Или как можно было в 1937 году замахиваться на "сборку" тяжелых крейсеров не имея НИКАКОГО опыта создания своих КОРАБЕЛЬНЫХ артсистем такого калибра? Чем эти линкоры должны были получится лучше ("менее субъектных" николая второго), когда с началом первой мировой войны с Германией мы остались с голой задницей по этой же части! Понимаете - это был промышленный идиотизм! Когда каждый год снимали с производства сначала БТ-5 (чистый вариант "Кристи"), потом БТ-7, потом БТ-7(М),потом Т-34(76)...и все эти груды металлолома без запчастей и "цокающими языками" дуриками-генералами заполняли собой воинские части и поля сражений, как мишени и могилы для экипажей. Кому это было надо?

В переводе на нынешний: накануне войны была "промсборка авто" без локализации ключевых компонентов, но это не мирные "авто", а танковые дизели, которые в сельском хозяйстве нафиг не нужны! На танке также не попашешь! Линкор для лова рыба не пригоден! Мысль - понятна?
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Первый среди равнх.
По деньгам у Вас каша голове (что извинитльно. вопрос сознатльно исажён).
Прочитайте мою брошюрку или статью. Ссылки в корневом посте ЖЖ,
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Кажется увлекся (предыдущий пост), понял - вы о русско-японской войне...А какая была альтернатива.
В качестве "оправдания Витте" - нынешний курс на интеграцию из той же оперы. "Иначе, всех инвесторов распугаем". )))
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Я немного изучал тему обороны Лениграда...О чём вы говорите? О каких именно приписках?

Не приписки.

Date: 2012-01-21 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Тут я неточно выразился.Там другое.
На съезде в Нюрнберге показали дептатм фильм о Ленинград. Немецкие документалисты прошли в город и сняли описание ситуации.
Посмотрел трофей и Сталин. За это потом и расстреляли руководство города. Их осудили за это, такие грехи брать на государство - нельзя. Но обошлось: правда не всплыла до сих пор и слава Богу.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"...Советские коммунисты были мразь.
Поэтому и (ц)еню Сталина: несмотря НА..."

Я понимаю, что это спасительная (с точки зрения здоровой писихики) позиция - среди тысяч говнюков был хотя бы один - должен быть отличный от них.

А был ли? Может он без них был никто? А тогда что это за мифическая конструкция: народ ненавидит коммунистов, они - большинство во власти, на вершине власти - коммунист, но он, по вашей версии, единственный (ах, да - плюс три белых, зашифровавшихся от страха, генерала) - хороший.

У нас не было "других писателей" ...как можно оторвать Сталина от репрессий в армии и на флоте, если его усилиями протащили восстановление института комиссаров в 1937 году, что и стоило жизни многим командирам (по доносам комиссаров) - а уже потом (после смерти Сталина) их "работу"(доносительство на командиров) ... признали "напраслиной".
Нельзя постоянно противоречить самому себе. Если комиссары (все коммунисты) "сволочи", то не могли они вычистить армию от других таких "сволочей" (только командиров), ибо известно, что зло всегда лучше организовано, а уж "говно к говну" липнет всегда!
Т.е. выживали в армейской среде, как раз, большей частью приспособленцы а не те, кто занимался своими заведованиями.
Вы опять, же, все это подтверждаете! Но делаете точно противоположные выводы.

Я уже обращал ваше внимание на попытку Сталина "вылезти" на первые роли в государстве в конце 1939 года. Финская война для него была для него единственным способом решить вопросы своего физического выживания. Никакой обороноспособности она не "подняла", никакой угрозы вторжения извне не было! Он стал на этой войне формально третьим (ЧВС), реально - первым (Кузнецов и Ворошилов - были полностью под его контролем), он получил доступ к сведениям, а значит ресурсам, государственной важности, к которым, возможно, его просто до этого не допускали.
Когда он схватил первый инсульт - онемение половины тела? Разве такое бывает от гриппа? И как раз в 1939 году.
Edited Date: 2012-01-20 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Ибо после чисток 1930 там оставалсь совсем уж конченная мразь. Причём организованная по мафиозному принципу. Армия полевых командиров, армия гражданской войны. Украина- Якир, Белоруссия - Уборевич, Блюхер - ДВ. Такая же как у Гоминдана, только ещё хуже.С теми же последствиями (читайте войну в Китае).
Её почистили.Выдвинули молодёжь и остатки старых кадров. Белогвардейца Говорова например. Или человка с фальшивой биографией - Василевского.


From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Если б Финлндию вернули России (а у РИ были все права на эт трриторию).То
1. Защита С. Петербурга с моря (Свеаборг).
2. Угроза Швеции (верного и самоотверженного союзника Грмании в обеих войнах).
3. Показали бы силу.
Немц бы побоялись напасть.Ибо быстрой войны не будет.
А немцев боялись отчаянно: знали. О чём хорошо написано в мемуарах Василевского.это не цензура добавила, там истинно чувство прорвалось.

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 17th, 2026 03:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios