masterdl: (Default)
masterdl ([personal profile] masterdl) wrote2012-04-02 08:50 pm

Из Паниарина и других источников.

В предыдущем постике дал ссылку на лекцию Панарина в Нижнем Новгороде (универ).
Там было забаное упоминание операции "Рэнкинг" в ходе которой британцы и немцы в 1943 году должны были убить Гитлера и остановить советские войска на границах 1939 года.
Как известно немцам (заговорщикам) не удалось убить Гитлера...а Сталин отозвал своего агента в начале 1944 года, который должен быть убить Гитлера.
Почему? Он стал телоохранителем Гитлера? Вновь подружились? Или Гитлер был ему нужен больше живой нежели
мертвый? Зачем? В каком качестве?

---
АПДЕЙТ. Кто не знает, но главным в Одинцово (нынешний "Курчатовский институт") был М. фон Ардене, который получал 5000 руб против 800руб Курчатовым.
Кстати, это офицер по институту (в 1946 году) ходил в форме с крестами, которые ему вручил Гитлер.
Вот самый мягкий вариант участия немцеких специлистов в ядерной проекте.
"9 мая в Германию была направлена комиссия во главе с А. Завенягиным для поиска ученых, работавших там над Урановым проектом и приемки материалов по урановой проблеме. В Советский Союз вместе с семьями была
вывезена большая группа немецких ученых. Среди них были Нобелевские лауреаты Г.Герц и Н.Риль, профессора Р.Деппель, М.Фольмер, Г.Позе, П.Тиссен, М.фон Ардене, Гайб (всего около двухсот специалистов из них 33 доктора наук). Многие поехали, как терерь пишут, добровольно, подписав выгодные контракты. За период с 1 сентября по 10 декабря 1945г. в СССР было отправлено 219 вагонов различного оборудования в том числе три циклотрона, ряд высоковольтных установок, оборудование для измерения радиоактивности. Кроме того были вывезены 100т. уранового концентрата (в некоторых источниках говорится о почти 300 т. окиси и 7 т. металлического урана) и немного тяжёлой воды. В начале 1946г. Курчатов писал: «До мая 1945г. не было надежд осуществить уран-графитовый котел так как в нашем распоряжении было только 7т. окисиурана и не было надежды, что нужные 100т. урана будут выработаны ранее 1948г.».

Немецкий уран позволил значительно ускорить создание атомной бомбы."

Что в переводе на русския язык означает, легче повторить руками тех, кто уже собрал парочку таких бомб, чем делать самим. )))
 

[identity profile] sinitzat.livejournal.com 2012-04-02 04:56 pm (UTC)(link)
Тут геополитика, имхо. В 1944-ом Сталин был почти победителем Германии, не за трупом же Гитлера он гонялся.

В 1944 году ...

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-02 05:09 pm (UTC)(link)
Сталин по-прежнему был тем же, кем его назначили: осваивал кредитную линию главного законодательного органа США ("третий транш"). Народ был в качестве мяса, страна (ресурсы) в залоге.

А советские войска подошли к границе июня 1941 года...Какое ИВС имел отношение непосредственно к боевым действиям, я уже в таких сомнениях, что воздержусь от комментариев - почитайте несколько постов назад о событиях 1942 года комментарии Л.Пайдева и мои.

Полгода назад подробно изучал и публиковал документы по вопросам переписывания 1943-1944 Конституций 16-ти союзных республик СССР, как независимых государст - тоже, кстати по американскому решению.
В октябре 1945 году именно США настояла на включение в совбез ООН Украины и Белорусии. Так они там до 1991 года и заседали по очереди вместе с "остальной" частью СССР. В 1946 в Украине образуется наркомат обороны и индел (признаки государственности), независимый от Москвы.
Для СССР - это была мина замедленного действия, рванула 8 декабря 1991 года в Вискулях.

Re: В 1944 году ...

[identity profile] sinitzat.livejournal.com 2012-04-02 05:31 pm (UTC)(link)
Если Вы считаете, что "Сталина назначили", то и разговору нет. Вместо Пайдиева я лучше мемуары Жукова в памяти освежу:)

Конечно, всегда есть обязательства, и Сталин наверняка их брал и ошибался иногда, думая, что Бога за бороду схватил - я имею в виду включение в совбез республик, как самостоятельных государств. Он-то мыслил увеличить % "за" при голосованиях. Если бы не считал это выгодным, не согласился бы.

Re: В 1944 году ...

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-02 05:41 pm (UTC)(link)
Если Пайдиев сообщает факты, которые можно проверить, то он - враг? Почти как у греков - "накажем гонца".
Специально для Вас сделал апдейт. Без помощи немецких ученых, с которыми договорились задолго до 9 мая 1945 года...ни при каких обстоятельствах СССР бы не получил ЯО в те сроки, в которые они были реализованы. Так если ЯО - сила, то надо хотя бы понимать откдуа она взялась? Или не важно! Главное есть Сталин - давайте молится на него. Проектом, кстати, с 1944 года ведал не Сталин, а Лаврентий Берия. И только после этого он пошел по "урановому пути". До этого в наших краях добывали совсем другой элемент и первая "малышка" даже не была переименована(чтобы не гневать вождя, который выделял на фуфло ограмные ресурсы с 1939 года) и называлась по имени этого элемента (радий)...Нуно знать историю своей страны.
И Бабий Яр вполне конкретный наезд на людей связанных с киевской веткой РАДИЕВОГО проекта )))
Edited 2012-04-02 17:44 (UTC)

Re: В 1944 году ...

[identity profile] sinitzat.livejournal.com 2012-04-03 03:22 pm (UTC)(link)
Даже не знаю... Тот факт, что Берия курировал урановый проект, общеизвестен. Что вывозили оборудование, связанное с прроизводством ФАУ-2 (кажется) и др. ракет, тоже. И что немецкие наработки изрядно помогли в создании отечественного ЯО, тоже известно.

А вот, что Жуков - предатель, не знала. Хотелось бы ссылки, конечно, посмотореть.

Re: В 1944 году ...

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-03 04:42 pm (UTC)(link)
Версия Пайдиева...ссылок пока тоже не увидел, хотя по ряду косвенных данных "крот" в генштабе РККА всю войну действительно работал. Возможно, слив шел через оридинарца или кухарку, но сведения были "горячие". Нашёл единственную книгу - полковник Калинов "Слово имеют советские маршалы" (сбежал в западный Берлин в 1949 году), которая, возможно, "проливает свет" - но сам текст пока не обнаружил.
По датам (когда начали внимательно изучать немецкие архивы и выявлять ... - сходится).
Тут вот кое-что проскакивает http://www.many-books.org/read/14584

Re: В 1944 году ...

[identity profile] sinitzat.livejournal.com 2012-04-03 06:37 pm (UTC)(link)
Внимательно прочитала, намека на маршалов и конкретно на Жукова не увидела. Сказано: "кто-то работал". Наверное, но кроме сбежавшего к японцам чекиста, там ни о ком не говорится.

Re: В 1944 году ...урановый проект - оÑ

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-03 05:45 pm (UTC)(link)
Почему вдруг Берия, почему в 1994 году, почему отказались от радиевого проекта? Три почему? Ответ - напрашивается очевидный. Даже в моем апдейте "уши торчат". Я никогда не поверю, что немцы не охраняли свои секреты, а раз они их добровольно передали с оборудование без единого выстрела людям Берии как бы 9 мая 1945 года (реально - в апреле), то была такая договоренность, причем на самом высоком уровне. Ах, да чуть не забыл, череп то, якобы, своего визави, на букву Г., Сталин хранил у себя...- а сейчас глянули - а кости то "левые".

Re: Если Вы считаете, что "СталиÐ

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-02 05:59 pm (UTC)(link)
Читайте о событиях первых двух недель ВОВ. Там всё станет на свои места. Отчего "группа Молотова" была "лебедем", группа Берии (НКВД) - "щукой", а Сталин с Буденным и Ворошиловым - "раком". Армия болталась как сосиска в проруби не понимая, почему из одного и того же места сыпятся диаметрально противоречивые приказы (директивы). Источники финансирования - разные. С народа к тому времени, всё что можно, они уже сняли.

Какие поворотные вехи были дальше? Конечно, 2 октября 1941 года - выступление Гитлера по радио...16 октября 1941 года - Сталин решил остаться в Москве. В обоих случаях, были решены (вначале принципиальное соглашение, заетм реализация соглашения "в долларах") денежные вопросы на очень крупные суммы. Получателем этих суммы стал ЕДИНОЛИЧНО Сталин. Эти суммы он (честно) отрабатывал. Если бы отклонился, то сами знаете - как там у них, даже президентов (Кеннеди) на улицах стреляют, если вдруг надумает банкиров обмануть.
---
Очень хорим примером будет история, когда в июне 1940 года какой-то чиновник (наркомата иностранных дел) из Берлина решил похлопотать за свою тетку в Северной Буковине - мол, мы бы хотели присоединить эту туерриторию к СССР. Между прочим, именно с этой проблемы (по Сев. Буковине) пробежала "черная кошка" между Сталиным и Гитлером до этого мило пилили Европу на части.
Edited 2012-04-02 18:04 (UTC)

А вот лжеца и негодяя жукова Ñ

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2012-04-03 05:22 am (UTC)(link)
Сталин вынужден был терпеть эту сволочь:
Жуков был дезертиром Первой мировой, дезертиром Гражданской. Отличился только как каратель при подавлении тамбовского восстания.
Поэтому его презирали бывшие царские офицеры, боевые красные командиры типа Будённого за человека не считали.
Он был чужим. Но как специалиста по грязным делам его пригрели еврейские уголовные мафии Якира и Уборевича. И он их предал. Без его помощи расстрелять ни того ни другого было нельзя.
Это был ИЗГОЙ в среде военных. И тем был нужен Сталину. При этом реально немецкий агент. Провалил ВСЕ операции ему доверенные. И в 1945 в качестве связника с немцами оказался полезен.
Поэтому не расстреляли. А ядерное устройство немцы взорвали в марте 1945 под Висмутом.

Re: А вот лжеца и негодяя жуковÐ

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-03 09:52 am (UTC)(link)
С конца - взрыва было два...
Жуков - немецкий агент (в годы ВМВ) - это резкое заявление! А есть доказеательства этого? То, что дуролом и подлец, ещё не значит, что немецкий агент.
Обратите внимание на реакцию барышни на мою ссылку на спор с с вами...Вот оно как! )))

Re: А вот лжеца и негодяя жуковÐ

[identity profile] flammar.livejournal.com 2012-04-03 08:42 pm (UTC)(link)
Если почитать непредвзятые, основанные чисто на фактах, размышления Мухина про то, что было в войсках перед войной, то получается, что ВСЕ генералы были немецкими агентами, в нашу победу никто не верил. и он даже рационально объясняет почему. Так что "Why not?" и "боян".

Re: А вот лжеца и негодяя жуковÐ

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-04 10:04 am (UTC)(link)
до 22 июня 1941 было, как минимум, три группы (причем некто Сталин очевдино в меньшинстве - его люди занимали "вторые роли"), на кого они ("группы" засланцев) работали - вряд ли мы узнаем. М.Горбачев получал взятку в долларах, но от Ро Дэу (корейца) - так на кого он работал? На немцев? На британцев - вероятно! А при чем тут корейцы? Посредники. А причем тут доллары - просто удобно рассчитываться.

Re: А вот лжеца и негодяя жуковÐ

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2012-04-03 07:18 pm (UTC)(link)
И много ли, сударь, травы изволили выкурить? Или это следствие употребления каких-то более тяжелых препаратов?

Он же пишет - под висмутом.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-04-04 08:39 am (UTC)(link)
Несомненно, это относится не к месту "взрыва бомбы", а к его, автора коммента, психическому состоянию.
Правда, как положено в гламурных кругах принимать висмут - курить, нюхать или колоть - не знаю.

Re: Он же пишет - под висмутом.

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-04 10:06 am (UTC)(link)
у вас есть другие сведения - "в студию"!

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2012-04-03 06:32 pm (UTC)(link)
Фон Ардене - офицер ? Свежо. И с какого бодуна он окзался в Одинцово ?

на работу пригласили...

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-04 10:08 am (UTC)(link)
возглавить направление

Реальный - работал в Сухуми.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-04-04 03:17 pm (UTC)(link)
И с пользой для СССР - но куда скромнее вклад, чем изложено.

Re: Реальный - работал в Сухуми.

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-04 03:30 pm (UTC)(link)
может не надо персказывать своими словами?
"Затем Арденне перебросили в Сухуми, где на берегу бухты был постоен новый научный центр, центрифуга очистки изотопов урана. Объект носил шифр "А", потом А-1009 МинСредмаша, и я не советую гражданам отдыхать и купаться в Сухумской бухте без дозиметра. Отец с матерью переехали туда и до школы я жил в родной Абхазии. Было несколько аварий с выбросами изотопов. Барон ф.Арденне был научным руководителем этого института (СФТИ Сухумский физико-технический институт). Большую роль сыграл также австийский ученых - радиотехник доктор Фриц. За эту работу барон получил вторую Сталинскую премию 1953г. и в 1955 году ему разрешили вернуться, но в ГДР..."
Ах, да, первую сталинскую премию он все-таки получил за работу под Москвой и в 1947 году. Ну почитайте наконец, книжки и воспомнания, кто с ним работал. Толковый был мужик - инженер! А форму ему надели, чтобы секреты берег. )))

А теперь прочтите ещё раз.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-04-04 03:34 pm (UTC)(link)
И постарайтесь понять, где были проведены работы и в чём они состояли, а также какова была их польза.
Ну, а потом возьмите учебник физики, чтобы узнать, отчего немцы не только не сделали бомбу, но и не могли её сделать.

Re: А теперь прочтите ещё раз.

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-04 03:38 pm (UTC)(link)
Знаете, кроме двух высших (но непрофильных по производству ЯО) других образований не имею - разъясните уж. Школьный учебник физики тут вряд ли поможет.
Я бы только заметил, что вы как-то постоянно соскакиваете с темы...на другую. Вы проверяте меня?
Edited 2012-04-04 15:39 (UTC)

Нет. Я не вижу "темы".

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-04-04 03:55 pm (UTC)(link)
Если бы вопрос стоял так: "Были ли у немцев в 1945 году наработки, которые бы позволили им создать бомбу, а если не были, то какие были и насколько они помогли СССР?" - это была бы тема для обсуждения.
А когда предлагают уже готовое и не предполагающее оспаривание утверждение - это не тема, это попытка внушения.
В реале группа, которая получала финансирование в Германии, пошла по неверному пути, в попытках построить реактор на природном уране и тяжёлой воде. И закончила ничем. А фон Арденне, который располагал идеей для разделения изотопов, не мог её реализовать, поскольку для неё требовались куда более основательные расходы, чем даже для реактора (а он фактически располагал "домашней лабораторией"). Причём эта идея, газовое разделение изотопов, была независимо открыта и в США, и у нас. Но объединение решений было действительно полезно.

Re: А теперь прочтите ещё раз.

[identity profile] masterdl.livejournal.com 2012-04-04 03:40 pm (UTC)(link)
http://www.fas.org/irp/cia/product/zippe.pdf этот отчет США вам что-то говорит?
источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Арденне,_Манфред_фон
Edited 2012-04-04 15:47 (UTC)

Вы действительно полагаете,

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2012-04-04 03:49 pm (UTC)(link)
...США располагали реальной картиной, а не обрывками и догадками?