masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
В предыдущем постике дал ссылку на лекцию Панарина в Нижнем Новгороде (универ).
Там было забаное упоминание операции "Рэнкинг" в ходе которой британцы и немцы в 1943 году должны были убить Гитлера и остановить советские войска на границах 1939 года.
Как известно немцам (заговорщикам) не удалось убить Гитлера...а Сталин отозвал своего агента в начале 1944 года, который должен быть убить Гитлера.
Почему? Он стал телоохранителем Гитлера? Вновь подружились? Или Гитлер был ему нужен больше живой нежели
мертвый? Зачем? В каком качестве?

---
АПДЕЙТ. Кто не знает, но главным в Одинцово (нынешний "Курчатовский институт") был М. фон Ардене, который получал 5000 руб против 800руб Курчатовым.
Кстати, это офицер по институту (в 1946 году) ходил в форме с крестами, которые ему вручил Гитлер.
Вот самый мягкий вариант участия немцеких специлистов в ядерной проекте.
"9 мая в Германию была направлена комиссия во главе с А. Завенягиным для поиска ученых, работавших там над Урановым проектом и приемки материалов по урановой проблеме. В Советский Союз вместе с семьями была
вывезена большая группа немецких ученых. Среди них были Нобелевские лауреаты Г.Герц и Н.Риль, профессора Р.Деппель, М.Фольмер, Г.Позе, П.Тиссен, М.фон Ардене, Гайб (всего около двухсот специалистов из них 33 доктора наук). Многие поехали, как терерь пишут, добровольно, подписав выгодные контракты. За период с 1 сентября по 10 декабря 1945г. в СССР было отправлено 219 вагонов различного оборудования в том числе три циклотрона, ряд высоковольтных установок, оборудование для измерения радиоактивности. Кроме того были вывезены 100т. уранового концентрата (в некоторых источниках говорится о почти 300 т. окиси и 7 т. металлического урана) и немного тяжёлой воды. В начале 1946г. Курчатов писал: «До мая 1945г. не было надежд осуществить уран-графитовый котел так как в нашем распоряжении было только 7т. окисиурана и не было надежды, что нужные 100т. урана будут выработаны ранее 1948г.».

Немецкий уран позволил значительно ускорить создание атомной бомбы."

Что в переводе на русския язык означает, легче повторить руками тех, кто уже собрал парочку таких бомб, чем делать самим. )))
 

В 1944 году ...

Date: 2012-04-02 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Сталин по-прежнему был тем же, кем его назначили: осваивал кредитную линию главного законодательного органа США ("третий транш"). Народ был в качестве мяса, страна (ресурсы) в залоге.

А советские войска подошли к границе июня 1941 года...Какое ИВС имел отношение непосредственно к боевым действиям, я уже в таких сомнениях, что воздержусь от комментариев - почитайте несколько постов назад о событиях 1942 года комментарии Л.Пайдева и мои.

Полгода назад подробно изучал и публиковал документы по вопросам переписывания 1943-1944 Конституций 16-ти союзных республик СССР, как независимых государст - тоже, кстати по американскому решению.
В октябре 1945 году именно США настояла на включение в совбез ООН Украины и Белорусии. Так они там до 1991 года и заседали по очереди вместе с "остальной" частью СССР. В 1946 в Украине образуется наркомат обороны и индел (признаки государственности), независимый от Москвы.
Для СССР - это была мина замедленного действия, рванула 8 декабря 1991 года в Вискулях.

Re: В 1944 году ...

Date: 2012-04-02 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sinitzat.livejournal.com
Если Вы считаете, что "Сталина назначили", то и разговору нет. Вместо Пайдиева я лучше мемуары Жукова в памяти освежу:)

Конечно, всегда есть обязательства, и Сталин наверняка их брал и ошибался иногда, думая, что Бога за бороду схватил - я имею в виду включение в совбез республик, как самостоятельных государств. Он-то мыслил увеличить % "за" при голосованиях. Если бы не считал это выгодным, не согласился бы.

Re: В 1944 году ...

Date: 2012-04-02 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Если Пайдиев сообщает факты, которые можно проверить, то он - враг? Почти как у греков - "накажем гонца".
Специально для Вас сделал апдейт. Без помощи немецких ученых, с которыми договорились задолго до 9 мая 1945 года...ни при каких обстоятельствах СССР бы не получил ЯО в те сроки, в которые они были реализованы. Так если ЯО - сила, то надо хотя бы понимать откдуа она взялась? Или не важно! Главное есть Сталин - давайте молится на него. Проектом, кстати, с 1944 года ведал не Сталин, а Лаврентий Берия. И только после этого он пошел по "урановому пути". До этого в наших краях добывали совсем другой элемент и первая "малышка" даже не была переименована(чтобы не гневать вождя, который выделял на фуфло ограмные ресурсы с 1939 года) и называлась по имени этого элемента (радий)...Нуно знать историю своей страны.
И Бабий Яр вполне конкретный наезд на людей связанных с киевской веткой РАДИЕВОГО проекта )))
Edited Date: 2012-04-02 05:44 pm (UTC)

Re: В 1944 году ...

Date: 2012-04-03 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sinitzat.livejournal.com
Даже не знаю... Тот факт, что Берия курировал урановый проект, общеизвестен. Что вывозили оборудование, связанное с прроизводством ФАУ-2 (кажется) и др. ракет, тоже. И что немецкие наработки изрядно помогли в создании отечественного ЯО, тоже известно.

А вот, что Жуков - предатель, не знала. Хотелось бы ссылки, конечно, посмотореть.

Re: В 1944 году ...

Date: 2012-04-03 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Версия Пайдиева...ссылок пока тоже не увидел, хотя по ряду косвенных данных "крот" в генштабе РККА всю войну действительно работал. Возможно, слив шел через оридинарца или кухарку, но сведения были "горячие". Нашёл единственную книгу - полковник Калинов "Слово имеют советские маршалы" (сбежал в западный Берлин в 1949 году), которая, возможно, "проливает свет" - но сам текст пока не обнаружил.
По датам (когда начали внимательно изучать немецкие архивы и выявлять ... - сходится).
Тут вот кое-что проскакивает http://www.many-books.org/read/14584

Re: В 1944 году ...

Date: 2012-04-03 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sinitzat.livejournal.com
Внимательно прочитала, намека на маршалов и конкретно на Жукова не увидела. Сказано: "кто-то работал". Наверное, но кроме сбежавшего к японцам чекиста, там ни о ком не говорится.

Re: В 1944 году ...

Date: 2012-04-04 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Его начальником (комендатура) был Жуков.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Почему вдруг Берия, почему в 1994 году, почему отказались от радиевого проекта? Три почему? Ответ - напрашивается очевидный. Даже в моем апдейте "уши торчат". Я никогда не поверю, что немцы не охраняли свои секреты, а раз они их добровольно передали с оборудование без единого выстрела людям Берии как бы 9 мая 1945 года (реально - в апреле), то была такая договоренность, причем на самом высоком уровне. Ах, да чуть не забыл, череп то, якобы, своего визави, на букву Г., Сталин хранил у себя...- а сейчас глянули - а кости то "левые".
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Читайте о событиях первых двух недель ВОВ. Там всё станет на свои места. Отчего "группа Молотова" была "лебедем", группа Берии (НКВД) - "щукой", а Сталин с Буденным и Ворошиловым - "раком". Армия болталась как сосиска в проруби не понимая, почему из одного и того же места сыпятся диаметрально противоречивые приказы (директивы). Источники финансирования - разные. С народа к тому времени, всё что можно, они уже сняли.

Какие поворотные вехи были дальше? Конечно, 2 октября 1941 года - выступление Гитлера по радио...16 октября 1941 года - Сталин решил остаться в Москве. В обоих случаях, были решены (вначале принципиальное соглашение, заетм реализация соглашения "в долларах") денежные вопросы на очень крупные суммы. Получателем этих суммы стал ЕДИНОЛИЧНО Сталин. Эти суммы он (честно) отрабатывал. Если бы отклонился, то сами знаете - как там у них, даже президентов (Кеннеди) на улицах стреляют, если вдруг надумает банкиров обмануть.
---
Очень хорим примером будет история, когда в июне 1940 года какой-то чиновник (наркомата иностранных дел) из Берлина решил похлопотать за свою тетку в Северной Буковине - мол, мы бы хотели присоединить эту туерриторию к СССР. Между прочим, именно с этой проблемы (по Сев. Буковине) пробежала "черная кошка" между Сталиным и Гитлером до этого мило пилили Европу на части.
Edited Date: 2012-04-02 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Сталин вынужден был терпеть эту сволочь:
Жуков был дезертиром Первой мировой, дезертиром Гражданской. Отличился только как каратель при подавлении тамбовского восстания.
Поэтому его презирали бывшие царские офицеры, боевые красные командиры типа Будённого за человека не считали.
Он был чужим. Но как специалиста по грязным делам его пригрели еврейские уголовные мафии Якира и Уборевича. И он их предал. Без его помощи расстрелять ни того ни другого было нельзя.
Это был ИЗГОЙ в среде военных. И тем был нужен Сталину. При этом реально немецкий агент. Провалил ВСЕ операции ему доверенные. И в 1945 в качестве связника с немцами оказался полезен.
Поэтому не расстреляли. А ядерное устройство немцы взорвали в марте 1945 под Висмутом.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
С конца - взрыва было два...
Жуков - немецкий агент (в годы ВМВ) - это резкое заявление! А есть доказеательства этого? То, что дуролом и подлец, ещё не значит, что немецкий агент.
Обратите внимание на реакцию барышни на мою ссылку на спор с с вами...Вот оно как! )))
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Если почитать непредвзятые, основанные чисто на фактах, размышления Мухина про то, что было в войсках перед войной, то получается, что ВСЕ генералы были немецкими агентами, в нашу победу никто не верил. и он даже рационально объясняет почему. Так что "Why not?" и "боян".
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
до 22 июня 1941 было, как минимум, три группы (причем некто Сталин очевдино в меньшинстве - его люди занимали "вторые роли"), на кого они ("группы" засланцев) работали - вряд ли мы узнаем. М.Горбачев получал взятку в долларах, но от Ро Дэу (корейца) - так на кого он работал? На немцев? На британцев - вероятно! А при чем тут корейцы? Посредники. А причем тут доллары - просто удобно рассчитываться.
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Если они были немножно немецкими агентами, это не исключает того, что и чьими-то еще - двойными-тройными или ото всех понемножку за мелкие услуги брали...
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
я бы сказал, что они брали у тех, кто сейчас давал...завтра другой и т.п. - это такая форма мужской проституции.
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
И много ли, сударь, травы изволили выкурить? Или это следствие употребления каких-то более тяжелых препаратов?
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Несомненно, это относится не к месту "взрыва бомбы", а к его, автора коммента, психическому состоянию.
Правда, как положено в гламурных кругах принимать висмут - курить, нюхать или колоть - не знаю.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
у вас есть другие сведения - "в студию"!
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
0. Насколько я знаю, Пайдиев экспертом в данной области не является (затрудняюсь ответить, в какой области он эксперт, кроме эпатажа).
1. Во время Первой Мировой Жуков служил в армии непрерывно, награждён двумя Георгиями, покинул службу только после выхода России из войны.
2. Во время Гражданской служил в Красной Армии с августа 1918, на должностях от красноармейца до комэска. Никаких сведений о его дезертирстве не существует (как и для периода ПМВ).
3. В подавлении Антоновского восстания действительно участвовал:
в бою под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии 5 марта 1921 г., несмотря на атаки противника силой 1500—2000 сабель, он с эскадроном в течение 7 часов сдерживал натиск врага и, перейдя затем в контратаку, после 6 рукопашных схваток разбил банду
(Представление к Боевому Красному Знамени).
4. Сведений о том, что "Будённый его за человека не считал", не обнаружено. Но если бы для этого были бы какие-то основания - инспектор кавалерии Красной Армии С.М.Будённый не взял бы помощником инспектора Г.К.Жукова.
5. Потребности в помощи командира 6-го кавалерийского корпуса ЗапОВО для расстрела командующего Ленинградским военным округом Якира и командующего Среднеазиатским военным округом Уборевича не просматривается.
6. Провалил ВСЕ операции ему доверенные.
Ну да, ну да. Японцам под Хасаном проиграли, Москву в 1941 сдали, блокаду Ленинграда не прорвали, под Курском отступили, операцию "Багратион" провалили, Варшава так и осталась у немцев, а 8 мая 1945 и вовсе капитулировал перед Кейтелем...
Но оказался полезен в качестве связника с победоносными немцами 1945 года!
(Интересно, как г-ну Пайдиеву удаётся не хихикать, видя себя в зеркале? Или он бороду отпускает, чтобы не бриться?)
7. А вот рассказ про бомбу, взорванную немцами под Висмутом меня заинтриговал. Нет, не самим фактом. Достаточно скромных сведений из физики, чтобы понять, что никакой бомбы немцы создать в реале не могли.
Интересно, что он именует "Висмутом". Это он где-то про город Висмар прочёл и напутал, или имеет в виду предприятие по добыче урана в Германии "Висмут"? Такое было. Только вот создал его СССР, после войны.
Или "под Висмутом" это эвфемизм для "под кайфом" и относится к статусу пишущего?
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"шутка юмора" - не требует комментария. )))
Слова он действительно частенько путает или пишет с ошибками...но кое-что он либо слышал, либо подсмотрел втихоря, либо кто-то ему рассказывал.
Питер уникальный клондайк тайных слухов. Видимо, потому, что власть должны быть сокральной - значит, там где сокральность, там под листочком возможно спряталась власть...как-то так!
Я бы поспорил с этим:
"Ну да, ну да. Японцам под Хасаном проиграли, Москву в 1941 сдали, блокаду Ленинграда не прорвали, под Курском отступили, операцию "Багратион" провалили, Варшава так и осталась у немцев, а 8 мая 1945 и вовсе капитулировал перед Кейтелем..."
но это - оффтоп. Особенно по поводу подписания безоговорочной капитуляции Германии 7 мая в Реймсе (Франция), где Жукова действительно не было.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
В рассказе о том, что Манфред фон Ардене был офицер и щеголял крестами.
Подобного рода шутки обычно вставляют в заведомо ложные тексты, написанные с целью заработать на сенсации или ради провокации, чтобы иметь оправдание (как перед собой, так и, в случае привлечения к ответственности, перед судом), что это именно шутка, и шутливый, неправдоподобный её характер ясен любому компетентному читателю из умышленно оставленных несообразностей.
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Заодно сделайте научный подвиг: узнайте, как называлась на самом деле "Висло одерская операция" И её цели.

Уточнения.

Date: 2012-04-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
1. на передовой на ПМВ Жуков не был: в отпуске "по состоянию здоровья". То же в Гражданскую. Участвовал лишь в картельной опрации по подавлению тамбовского восстания. Как картель. Его подвиги - миф.
2. Стукая по месту службы.
3. Фамилия Попова, нач штаба разрабатывавшего и провдившего Халхин Гол уже мелькала в печати.
4. Провалил развёртывание и наступление ЮЗФ 22-30 июня 1941.
Ельня. Его собирались расстрелять. На ле6инград немцы просто НЕ наступали. Реальные неудачи Зимнего наступления.
Ржев. Удачным наступлением под Сталинградом было лишь 4-е. Жуков к нему отношения не имел.
Далее он никто. Заодно сдела

Re: Уточнения.

Date: 2012-04-04 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Провалил развёртывание и наступление ЮЗФ 22-30 июня 1941." - направление ударов? Именно к концу июня 1941 стало очевидно, что директиву 21 слегка "подправили", а второй (свежей) директивы то на руках не было! В чем виноватЪ этот толстый дядька? Пожалейте его...не по чину бьёте.

Re: Уточнения.

Date: 2012-04-04 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"На ле6инград немцы просто НЕ наступали." - точнее не брали приступом, а было приказано взять измором** - в город не входить, могу даже дать дату, когда немцы это решили 16 июля 1941 года (есть опубликованные записки Мартина Бормана с совещания высшего комсостава по восточному фронту).
Я даже не могу объяснить, но в том, что у двух фюреров совпали намерения по Лениграду - даже не надо убеждать!
Верю.
---
П.С. Мы вообще что-то узнаем только из воспоминаний Манштейна, то Бормана...у нас что маршалы либо молчали, либо врали? Ну был хоть один - которому можно верить?
Edited Date: 2012-04-04 03:33 pm (UTC)

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios