masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
Начнем с этого:
"...Выражение "
У нас нет военнопленных, а есть предатели", приписываемое Сталину впервые появилось в СССР в киноэпопее Озерова "Освобождение" в сцене, где генерал-предатель Власов агитирует узников концлагеря вступить в РОА. С некоторых пор эта фраза гуляет по СМИ, как "доказательство" отношения Сталина к военнопленным. Надо сказать, что киноэпопея "Освобождение", помимо своих достоинств несла в себе немало живучих мифов о Войне - например "взятие городов к праздникам"..."

При этом, с 1941 года все немецкие военнопленные ставились на довольствие, как военнослужащие тыловых частей РККА ...и нормы для них были сохранены аж до 24 января 1955 года - дата прекращения войны междй СССР и Германией. Т.е. нормы довольствия и условия оплаты труда пережили и Сталина - Хрущев от них не отказался. А между ними было еще два пацана во власти на короткие сроки.

С другой стороны, на немецкой стороне советских военнопленных также брали на довольствие ...более того, есть доклады высших чинов третьего рейха, которые в 1942 году были возмущены решением Гитлера повысить нормы довольствия для "рабочих из восточных земель" (в том числе и военнопленных) до уровня немецких квалицированных рабочих.
Т.о. бредни о, якобы, имевшем место отказе СССР или лично Сталина от своих военнопленных или их содержания в плену у немцев рождены "победителями" значительно позже, чем прошел второй парад победы в 1965 году! Кому понадобилась эта фальсификация? Просто, чтобы побольнее "уколоть" сторонников Сталина - нет, все гораздо хуже...Когда темы правдивые истории о массовых уничтожениях евреев в газовых камерах начали лопаться, как мыльные пузыри...

Только вот тема взята с сайта КПРФ, а пацанам то невдомек, что это означает, что "победителями" как в 1945 году, так и в 1965 году были те, кто диктовал условия переписывания истории. И в ней должна была быть беспощадная борьба советского народа с нацистскими извергами...и ни капли правды. Только ложь!

Из личного общения с младшими офицерами, прошедшими немецкий плен после оставления Севастополя (1942 году) могу утверждать, что

а) они продолжали носить военную форму (без знаков отличия),
в) были расконвоированы (проживали на условиях поднайма в жилом секторе),
в) занимались гражданской работой.
г) в лагеря они попали в 1944 году...

Старшие офицеры - содержались в тюрьме, были вывезены морем в австрийские лагеря, работали на заводах - по желанию, как того требовали международные нормы. Были умершие от болезней и погибшие во время перевозки.
---
В любой войне много горя и страданий. Но "победители" позаботились, чтобы от реальной истории войны не осталось ничего, чтобы как-то походило на неё. Грубая и циничная пропаганда: он (враг) насиловал наших женщин, убивал младенцев и т.п. Но если раньше (как казалось очевидным) это было рук дебилов из местных идеологов, то теперь выясняется, что "интеллектуальный продукт" был изготовлен определенным лицом особо близким к Давиду Энзенхауэру и вручен под роспись Самому. Условие было поставлено простое: либо вы выносите своему народу могз с завидным постоянством и не даете поднять голову ни одному исследователю (историку), либо мы всем расскажем как вы "слили" в 1945 году своих умерших в плену под бизнес-проект "холакост" и мы вам за это "забашляли".

Причем, по мысли сценаристов деньги, отобранные у немецкого народа по проекту Х., почти не касались тех, кто реально обеспечивал доказательную базу - тогда они все назхывались советскими гражданами ... а тихо уплывали в землю обетованную "настоящим пацанам с пейсами". В ту страну, которая ко второй мировой войне вообще никакого отношения не имела - её вообще тогда не было на карте! Но все кивали - да, это, конечно, справедливо.
Когда сейчас гонят на Горбачева, я справшиваю: вы читали документы января 1990 года об окончательном установлении послевоенных границ - нет? А о чем договаривались в 1989 году накануне об объединении Германии при согласии СССР? Опять нет! А что вы знаете из истории своей страны? Причем, именно тогда (1989 году) были уточнены цифры (в 9 раз) холакоста ...см . предыдущий пост. Это могло означать только одно - старый порядок, основанный на беозгооврочной капитуляции в Реймсе 7 мая 1945 гда и неправосудном Нюрнберге, должен был неминуемо рухнуть.
 
Дело шло к тому же, что и в июле 1918 году - резкому расширению зоны обращения немецкой марки - этого допустить англо-саксы не могли. Кто забыл, экономика США в 1990 году была на грани коллапса. Ей нужны были дураки, которые бы ей отдали свои минеральные ресурсы "за жвачку" - таких желающих оказалось в избытке.
Во главе банды встал ЕБН и "демократы" (без иделогии и среднего класса - все плоть от плоти партноменклатурщики) какой-то там межрегиональной группы. Что имзенилось? Сейчас они продолжают нам выносить мозг и учат нас правильно жить! Они лучше Горбачева? - имхо, значительно хуже!
"Резанную бумагу"(точнее электронные деньги) за стратегический товар (который можно пощупать) вроде платят, но тут же, "по просьбам трудящихся", возвращают в виде обеспечительных фондов ... обратно - как бы на хранение. При этом даже моя кошка понимает, что эти деньги оттуда уже никогда не "выцарапать" ** - значит, мы продолжаем продавать нефть и газ "за спасибо"!

** Хорошо если проценты будут платить.

Заметим, что нынешняя риторика "вождей" вновь сместиалась в сторону "колебаний линии партии" - мы будем накапливать резервы ...где? - там же!

Date: 2012-04-18 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] decherkinari.livejournal.com
Полагаю, что с конца XXв штаты предпринимают все более отчаянные попытки вернуться к былому эконом. росту. Технологически и научно это уже не удается. Попалось, цитирую http://www.kapital-rus.ru/articles/article/205378/ "Американская экономика находится в неопределенном состоянии. Даже положительные сводки Министерства труда ретушируют глубинные проблемы страны. США балансируют между депрессией и чрезвычайно слабым ростом."

Date: 2012-04-19 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
чото у меня путается цитата и комментарий и непонятна связь
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
где заканчивать.))) А в жизни разве под другому?
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
мне всегда казалось очевидным что Сталин послал нахуй всех руских военнопленных (один широкоизвестный американский военнопленный сказывал как русские военнопленные у них еду выпрашивали через забор между ихними лагерями и как английским военнопленным плюшек доставалось больше всех (но они делились))

и тут вы кагбута начинаете строить свои выводы на заведомо ложном постулате о добром дедушке сталине и молочных реках в плену.

ступор
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
тот "американец" совершенно точно заметил, что русских держали отдельно от американцев и даже от украинцев...аналогично в русских лагерях для военнопленных также отдельно содержали венгров, румын, итальянцев и т.п.
И офицеров отдельно от рядовых...
Не слишком ли много совпадений?

и нормы снабжения у них были одинаковыми. И Сталин и Гитлер "чтили уголовный кодекс".

А вот когда например, АМЕРИКАНЦЫ освобождали Маутхайзен, где якобы превратили в ледяную глыбу генерала Карбышева...то выяснилось, что осталось всего четыре охранника все НЕ МЕСТНЫЕ, которые безбожно воровали съестные припасы...О Карбышеве мы кстати узнали от канадского майора, который лично видел (рядом стоял), когда обливали водой (дату, бедный, никак вспомнить не мог) Карбышева...вот только канадских военнопленных в лагере не было. Да и в одном бараке их никогда бы не держали.
Может поэтому в протоколе его допроса в 1946 году появилась странная фраза, что мол, он решил, перед смертью, покаяться за свои грехи и всё "как на духу" рассказать органам (допрос вели люди из МГБ, приглашенные в посольство).

По части обеления или очернения - я думаю, что очень скоро мы реально увидим факты куда более значимые, чем пересморт "жертв холакоста" с 4,5 млн. до 750 тысяч. (Аушвиц, 1989) В частности, я вижу активность немцев, собирающихся предъявить факты о военных преступлениях в зоне ответственности США и Британии 1945-1949 годы - по русски "геноцид". Данные о жертвах разнятся но менее 5 млн не видел...А это сопоставимо со всеми потерями Германии во второй мировой войне!

Re: ступор

Date: 2012-04-19 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
подождите чуток, вы еще вспомните это время, когда все вам казалось известным и очевидным. )))

Re: о еде ...

Date: 2012-04-19 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"один широкоизвестный американский военнопленный сказывал как русские военнопленные...у них еду выпрашивали" - в Аушивце "очень известные личности" из военной разведки устроили настоящее шоу совмещенный со съемками фильма, с помощью которого кандидат в президенты Эйз. стал президентом.
Многие до сих пор повторяют фразы из него о (вшивых) волосах заключенных, которые, якобы, использовали для набивания подушек для немецких женщин, а тазовые кости - как пепельницы.
Вам недостаточно истории с Пирл-Харбором или 9/11 - вы не понимаете, с кем имеете дело?
---
Но в вашей инфе есть и другая правда - некому (родственникам) было посылать посылки военнопленным, а евреи (как "трансграничная общность") пытались использовать Красный Крест для решения своих задач - оказания давления на Германию с 1942 года. У нас они составляли большинство в правительстве...
После этого, почти все каналы помощи военнопленным были нарушены.
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
понимаю.
и точно знаю что Курт Воннегут не принадлежит к лагерю официальной америки никаким боком.
в ссср таких обычно разстреливали.

Re: о еде ...

Date: 2012-04-20 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
да я ещё помню про "кожаные абажуры на лампах".
это же каким надо быть долбойобом чтобы такое сочинить?
это бред сравнимый с булками хлеба на деревьях.

Re: о еде ...

Date: 2012-04-20 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
ерунда, но под неё вымутили не только 98 млрд марок из Германии, но с ногами влезли в "инвестиции", куда их при Хитлере на пушечный выстрел не допускали.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"выпрашивали через забор между ихними лагерями" - адрес, ..."сестра"? какой-такой "забор" между лагерями? вы где это прочитали?
В америке есть те, кто при деньгах и все остальные - понятие "стэйт" или "официальный" - там имеет совсем другое значение, нежели у нас.
Edited Date: 2012-04-20 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] grnsta.livejournal.com
Не был ли он вызван необходимостью спасать польских евреев ?

http://kackad.com/kackad/?p=9404
К началу второй мировой войны, которая взяла свой кровавый разбег именно в Польше, численность еврейского населения этой страны составила 3,47 млн. (почти 10% от общей численности населения). Евреи жили в основном в городах (73%). Из них войну пережило около 380 тыс. человек; 70% из них — те, кто бежал в первые дни оккупации в другие страны, в основном на территорию Советского Союза. Многие десятки тысяч из находившихся в Советском Союзе погибли в тюрьмах и ссылках.
From: [identity profile] alexandrmk.livejournal.com
Война.

За первые полгода войны Красная Армия была разбита вдребезги. Не надо иллюзий. Гитлера разбила Советская Армия, отмобилизованная из Сибири и Дальнего Востока. С новыми офицерами в погонах, и без евреев-политкомиссаров в каждом взводе.

А Красная Армия, под руководством кавалеристов, героев Гражданской межэтнисеской бойни, полевых командиров-мародёров и разбойников-анархистов типа Чапаева, Ворошилова, Будённого:какие танки Гудериана, когда гусары Пилсудского её покромсали, убогую.

Округа европейской части состояли из призывников, которые ещё помнили немецкую оккупацию в 1918 году, когда их, ещё детьми, подкармливали по договорённости местной власти и администрации оккупационных войск. Многие прошли через раскулачивание и репрессии родителей. А их командиры и комиссары, их власти на местах, которые их раскулачивали и начальство всех уровней, все были евреи. Немцев боялись меньше, чем евреев-администраторов и политкомисссаров-Фурманов.

У евреев оружие – толерантность к любой власти, никакой идеологии, только бизнес. Поначалу в плен сдавались подразделениями, во главе с комиссарами. Только потом комиссары поняли, что «командирен, комасарен, унд юден» это одно и то же, и начали уходить с переднего края в тыловые части. Штабы, интенданты, медики. Даже во флот, но флот их не жаловал. Или как Фурманы – идеологическое обеспечение. Лучше всего дембельнуться в Среднюю Азию, в киностудию. Поговорите на улице с орденоносцами в Израиле 9 мая. Их там больше чем в России.

Мобилизация из Сибири позволила создать Советскую Армию, с погонами и без комиссаров. Вот эта армия и начала бить вермахт. Вот эту армию вели в бой Жуков, Рокоссовский, Василевский, Рыбалко, Конев, …не хочу никого обидеть, но Сталин другими делами занимался.

В 1943 году ещё до Тегеранской конференции Рузвельт с Черчиллем договорились, что не пустят Сталина в Европу. Поддержат проигравшую сторону. Поэтому и открыли второй фронт, чтоб их войска были в Восточной Европе. Рузвельт Черчилля наибал тогда.

Берлинская операция тоже могла закончиться продолжением войны с англо-американцами. Операция "Немыслисое" это подготовленный удар в спину. Рузвель нечаянно умер, потому что американцы не захотели подыхать на чужой войне. Они вообще не любят подыхать, это надо учитывать.

После объявления Победы немецкие войска в английской зоне оккупации стояли в лагерях вооруженные и с командирами. Жуков от такой наглости выставил танки по Одеру и предлагал двинуть союзников за Ла-Манш. Еле оттащили.

Потом на Эльбе двинул таки. Когда те на чужую сторону начали вешки ставить. Пиндосы так обосрались, что средний офицерский состав категорически отказались воевать против русских. Чужая война для них. Черчиль за это премьерское место потерял, а Рузвельт жизнь. Хоть и евреи оба. И Джугашвили, кстати, тоже в переводе сын еврея. Но все евреи разные. И, потому, что они разные, они воюют меж собой, за места кормления.
Но, это другая тема...
Edited Date: 2012-04-30 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrmk.livejournal.com
Я буду Вас читать ...Потому, что писать лень, а читать некого.
Лень, даже, НЕ то, что ПИСАТЬ, но орать в пустоту ...
У миня пропадает чувство безысходности, когда я вижу, ЧТО КТО ТО ДЕЛАЕТ ЭТО ЗА МЕНЯ.
Я буду Вам подвывать ...
Edited Date: 2012-04-30 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
обнадеживающе...задвинули!
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Обсуждались немного другие темы.

О Красной Армии. Она имела (до войны) некоторые особенности. Например, национальный состав. В августе 1941 года на европейской части призывали уже 1898 год - т.е. призывные возраста (славян) закончились. Если взять фотографии пленных красноармейцев июль 1942 года после оставления Севастополя - то, кроме офицеров, рядовой состав большей частью был из Средней Азии - их завозили с Кавказа...

В части потерь Красной Армии и личного участия в этом Жукова - отдельный разговор - есть обоснованные подозрения, что он "сливал" инфу немцам. Отсюда, "щепитильное" отношение к потерям - Жукову при жизни нужно было скрыть реальные потери - иначе переданные им данные (как бы дезинформация по поручению Сталина, который уже умер к тому времени) - становились абс. точными. Я об этом писал месяц назад.

А в 1944 году повторно было призвано из числа жителей освобожденных территорий около 2 млн. человек. Это - большей частью дезертиры, которые сбежали с фронта в 1941-1942 годах.

О 1943 годе.
Перед Тегераном была Каирская конференция, куда Сталина не позвали, но в Тегеране он присоединился к трехстороннему пакту (Китай, СЩА, Британия) о расчленении и уничтожении Германии, как нации - после войны было исполнено голодом заморили от 5 до 8 млн. граждан западной зоны. Промышленность уничтожали во всех четырех оккупационных зонах.

Но в 1943 году разведка работала хорошо и уже в конце 1943 года "оппозиция" Гитлера начинает вести сепаратные переговоры с британцами - советские войска не должны перейти "линию Сталина" (граница 1939 года). Тогда же Сталин начинает готовить изменения в конституции всех 16 республик о признании за ними права "на выход из "- в начале 1944 года, во всех - "единокопытно" проголосовывают изменения. Говорят, что без этих поправок он вряд ли бы заставил воевать украинцев против немцев - он им пообещал то, что не дали немцы. Но также обманул!
Edited Date: 2012-04-30 09:42 pm (UTC)

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 17th, 2026 04:43 am
Powered by Dreamwidth Studios