![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlЕще в школьные годы обратил внимание на специфический отбор "батального" материала и его подачу в учебниках.
Чуть позже стало понятно, откуда "дуют ветра в паруса" академиков, наперебой расхваливающих события, в которых без всякого смысла гибло большое число русских (советских) моряков.
Если абстрагироваться от наносного (бравые песни и ритуальные пляски на костях), то события с группой кораблей в районе острова Иодолми можно выразить все двумя фразами:
Если проще, то не использовав ни одной возможности приблизиться к неприятеле скрытно или уклониться (используя преимущество в скорости и манёвренности) от губительного огня главного калибра японских крейсеров "Асама" и "Нанива"...командир "Варяга" повёл свой экипаж на верную смерть.
Собственно за что и попал под суд. Но так как новой власти нужны были и "герои", и "жертвы" в одном флаконе, то выбор пал именно на "подвиг" Руднева.
Еще одна деталь из того же вики-опуса:
за семнадцать минут до того, как:
...Ход русских судов составлял около 11 узлов (такой же, как и у японских судов в начале боя)."
Может быть уже в начале века японцы, невзирая на технические возможности судостроения (Британия и США), обладали некими волшебными механизмами, которые позволяли от состояния "стоянка на якоре/канатах" переходить в движение кильватерными колоннами со скоростью 11 узлов за такое короткое время!
Заметим также, что никаких сведений об эффективности огня с русских кораблей в статье нет. Лишь одно упоминание о значительном недолёте с "Корейца".
---
Вернемся к фильму, выложенному для привлечения (патриотически настроенных самцов и самок) к своей персоне Вершининым. Вы там видите хоть одно орудие на предельном угле возвышения? - Нет! Так, куда же они (по сценарию) стреляют, если дальность наведения должна быть максимальной?
По описаниям тех событий очевидцами. Было ли управление огнём - нет, практически с первых минут "боя". Проявил ли себя как-то командир Руднев в ходе боя - нет ни одного свидетельства. Был легко ранен и ... исчез в трюмах.
"Так победим"? - Вряд ли! После гибели первой тихоокеанской эскадры, её участь разделили "вторая" и "третья"...
Историю своего государства и войн, в которых оно участвовало (в частности), необходимо знать хотя бы для того, чтобы не повторять ошибок прошлых лет.
Чуть позже стало понятно, откуда "дуют ветра в паруса" академиков, наперебой расхваливающих события, в которых без всякого смысла гибло большое число русских (советских) моряков.
Если абстрагироваться от наносного (бравые песни и ритуальные пляски на костях), то события с группой кораблей в районе острова Иодолми можно выразить все двумя фразами:
- 11 часов 47 минут.
Расстояние до японских крейсеров — 45 кабельтовых. На Варяге начали пристрелку и затем открыли огонь по неприятелю бронебойными снарядами с правого борта.
....- 12 часов 45 минут.
Снаряды перестали долетать до японских крейсеров, Варяг прекратил огонь."
Перед первой засечкой 11.47 как бы невзначай дается расстояние (в километрах) и не от Варяга до мифических "крейсеров" (их там много и разных, в разных позиционных положениях), а до канлодки "Кореец", у которой было единственное 8 -ми дюймовое орудие составившее конкуренцию ... по дальности стрельбы.Если проще, то не использовав ни одной возможности приблизиться к неприятеле скрытно или уклониться (используя преимущество в скорости и манёвренности) от губительного огня главного калибра японских крейсеров "Асама" и "Нанива"...командир "Варяга" повёл свой экипаж на верную смерть.
Собственно за что и попал под суд. Но так как новой власти нужны были и "герои", и "жертвы" в одном флаконе, то выбор пал именно на "подвиг" Руднева.
Еще одна деталь из того же вики-опуса:
за семнадцать минут до того, как:
- "11 часов 30 минут.
Варяг находился посреди между якорным местом в Чемульпо и островом Йодольми, японцы стояли на якоре к востоку от острова Philip.
Нанива и Асама одновременно отдали канаты и направились на юг. Чиоде было приказано следовать за Асамой и атаковать неприятеля. Остальные японские суда также снялись с якорей......Ход русских судов составлял около 11 узлов (такой же, как и у японских судов в начале боя)."
Может быть уже в начале века японцы, невзирая на технические возможности судостроения (Британия и США), обладали некими волшебными механизмами, которые позволяли от состояния "стоянка на якоре/канатах" переходить в движение кильватерными колоннами со скоростью 11 узлов за такое короткое время!
Заметим также, что никаких сведений об эффективности огня с русских кораблей в статье нет. Лишь одно упоминание о значительном недолёте с "Корейца".
---
Вернемся к фильму, выложенному для привлечения (патриотически настроенных самцов и самок) к своей персоне Вершининым. Вы там видите хоть одно орудие на предельном угле возвышения? - Нет! Так, куда же они (по сценарию) стреляют, если дальность наведения должна быть максимальной?
По описаниям тех событий очевидцами. Было ли управление огнём - нет, практически с первых минут "боя". Проявил ли себя как-то командир Руднев в ходе боя - нет ни одного свидетельства. Был легко ранен и ... исчез в трюмах.
"Так победим"? - Вряд ли! После гибели первой тихоокеанской эскадры, её участь разделили "вторая" и "третья"...
Историю своего государства и войн, в которых оно участвовало (в частности), необходимо знать хотя бы для того, чтобы не повторять ошибок прошлых лет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-29 12:21 pm (UTC)событие покрыто толстым слоем "лепнины"
Date: 2012-09-29 01:00 pm (UTC)Стоп, я кажется кое-что понял. Сейчас буду внимательно смотреть фотографии. Есть такой важный момент, как переход ответственности за корабль от портовых служб на командира..."кампания" называется!
no subject
Date: 2012-09-29 07:21 pm (UTC)То есть, командир "Варяга" должен был, по идее, уничтожить "Корейца" сняв с него команду (так как устаревший корабль был слишком медленным) и спасаться бегством (противник был слишком сильный) используя скоростные качества "Варяга" но такое поведение означало бы для него "потерю лица" и не могло быть одобрено другими офицерами и обществом (которые все воспитывались на примерах войн с турками "Рафаил" и "Меркурий", (цитата)
Узнав о позорной сдаче Рафаила, император Николай I издал рескрипт: "Уповая на помощь Всевышнего, пребываю в надежде, что неустрашимый флот Черноморский, горя желанием смыть бесславие фрегата "Рафаил", не оставит его в руках неприятеля. Но когда он будет возвращен во власть нашу, то, почитая фрегат сей недостойным носить флаг российский и служить наряду с прочими судами нашего флота, повелеваю вам предать оный огню" Касательно Стройникова в том же рескрипте написано следующее: “Разжаловать! В рядовые! Без срока службы! Без права женитьбы! Дабы не плодить в русском флоте трусов!”
)
В Англии был командир у которого три тяжёлых крейсера погибли один за другим от подводной лодки, пытаясь последовательно спасать утопающих (так он был воспитан и обучен: не мог бросить своих погибающих, но после этой истории уже стали держаться от торпедированных кораблей подальше).
Также повлияло то что японцев называли "макаками" и считали что они примитивный азиатский народ неспособный на равных воевать с Российской Империей (до этого РИ в том регионе успела повоевать с китайцами которые высокими боевыми качествами не отличалась).
опять возвращаемся к теме "война - много крови"
Date: 2012-09-29 08:06 pm (UTC)Очевидно, что выйдя одновременно из бухты, корабли не смогли бы проскочить "заслон"...
Очевидно, что крейсер-"рейдер" (для уничтожения судов на коммуникациях противника) мало пригоден для боя с броненосцами в охранении миноносцев, которые просто не допустят приближения.
У "рейдера" есть хороший ход, но практически нет никакой бронезащиты. Орудия при двух устаревших дальномерных постах от царя гороха достанут противника, если его дальность стрельбы будет значительно меньше или команды противника не будет готова к бою.
О преимуществах, которые можно было бы использовать.
"Узкости". Мелководье. На выходе из устья - острова, где могут быть размещены дальномерные и связные посты, постановщики дымов и т.п. Учитывая, что времени на раздумье было мало, напрашивается такой план.
1. Выбрать место, где затопленный командой "Кореец" (неплохо бы ещё пару транспортов) смог бы перекрыть преследователям фарватер. Подготовить на "Корейце" аръегардную команду - она должна до истечения определенного времени препятствовать расчистке канала. Потом плановый "своз" команды на берег - благо добираться недалеко.
2. Дезинформировать разведку противника относительно намерений на прорыв - яп. миноносцы "висели" на входе в Чемульпо несколько дней. Почему? Те котлы, что у японцев, вывести на полный пар нужно пару часов - не меньше. Сутками держать "под парами" десятки кораблей - никто не будет.
3. Прорываться ночью с тем, чтобы к рассвету уйти в отрыв, оставив по корме "Корейца". Для этого вдоль канала должны быть заранее оборудованы сигнальные огни, которые бы зажигались специально обученными командами в определенные створы только на несколько минут, для определения (уточнения) места крейсера.
Если штурман "не зря свой хлеб ел" - вывел бы даже при плохой видимости звезд.
4. Посты вдоль канала могли бы в дальнейшем имитировать (с опозданием на 40-50 минут) обеспечение выхода крейсера путём раскрытия створов "маяков" до 360 градусов. Это могло бы отвлечь значительные силы противника на поиск несуществующего объекта.
---
При таком плане никаких песен о Варяге "...который не сдаётся" - не ожидалось бы. Да и ожидаемые потери на порядок меньше тех, что получили от лобового соприкосновения. Большевикам бы нечего было предъявить народу, как оправдание террора за деньги британцев - одним словом, много было уже не так.
no subject
Date: 2012-09-29 08:15 pm (UTC)неужели с секторными маяками?
Date: 2012-09-30 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 11:34 am (UTC)Re: опять возвращаемся к теме "война - много крови"
Date: 2012-09-30 10:03 am (UTC)- Делая так надо каждый раз учитывать послезнание. То есть, ставя себя на место Руднева, надо учитывать что он мог на тот момент знать о японцах. Сейчас (после русско-японской войны, второй мировой) мы можем знать что японцы нация пиратов сравнимых с англичанами и они могут быть чрезвычайно сильны на море.
Представитель Генерального штаба (военный агент) в Японии, полковник Ванновский, написал доклад о состоянии Японской армии для высших чинов России (цитата):
Японская армия далеко еще не вышла из состояния внутреннего неустройства, которое неизбежно должна переживать всякая армия, организованная на совершенно чуждых ее народной культуре основаниях, усвоенных с чисто японской слепой аккуратностью и почти исключительно по форме, а отнюдь не по существу, как, впрочем, это замечается во всех прочих отраслях современной японской жизни. Вот почему, если, с одной стороны, японская армия уже давно не азиатская орда, а аккуратно, педантично организованное по европейскому шаблону, более или менее хорошо вооруженное войско, то с другой — это вовсе не настоящая европейская армия, создавшаяся исторически, согласно выработанным собственной культурой принципам.
Пройдут десятки, может, сотни лет, пока японская армия усвоит себе нравственные основания, на которых зиждется устройство всякого европейского войска, и ей станет по плечу тягаться на равных основаниях хотя бы с одной из самых слабых европейских держав
Про японцев на тот момент, когда они ещё не выстрелили ни одного снаряда, было известно что они уродливые слабосильные карлики, да ещё и язычники-дикари; что они не могут заряжать тяжёлые 152-мм снаряды также быстро как русские чудо-богатыри (7 выстрелов в минуту) и поэтому предпочитают английские 120-мм орудия (6 выстрелов в минуту). А на море японцы отличились только в войне с китайцами (с которыми повоевали европейские державы и которые тогда оказались противником очень слабым).
Ночью вести корабли без освещения это большой риск посадить их на мель и Руднев мог бояться ночной навигации и не бояться японцев (так что о каком-то планировании мог даже и не думать: возможно он даже надеялся что японцы после первых его выстрелов разбегутся).
Если русский военный атташе в Японии катастрофически ошибся с оценкой военного потенциала японцев, то что тогда говорить про обычных командиров армии и флота ?
Чтобы один из них адекватно оценивал противника он должен был быть знатоком японской культуры и истории и иметь знакомых немцев или англичан которые тренировали/обучали японцев и были знакомы с их способностями.
Поэтому когда Варяг с Корейцем собирались драться с японцами, на них преобладали ура-патриотические, шапкозакидательские настроения. Могу представить выстроившихся солдат, священник ходит по палубе, кропит святой водой пушки и благословляет, Руднев выступает с речью "одной рукой порвём этих папуасов как турок, вперёд с нами бог православные"....
А потом когда начали сыпаться японские снаряды произошла психологическая катастрофа. "этого просто не может быть" и офицеры поломались и потеряли способность здраво рассуждать и командовать, а всякая боевая активность свелась к хаотической неприцельной стрельбе в сорону японцев.
Re: опять возвращаемся к теме "война - много крови"
Date: 2012-09-30 11:32 am (UTC)---
По поводу катастрофы...и бурному проявлению "патриотических чувств" к памяти моряков. Я бы сегодня отдал дань "воле случая" и поставил бы памятник неизвестному яп. комендору, который сделал пробоину в кормовой части "Варяга" - в результате чего беспомощный, сидящий носовой частью на мели...корабль получил дифферент на корму и тихо сполз с отмели. После чего появилась возможность выйти из боя...
Не получили бы этот спасительный удар ниже ватерлинии в корму - быть ему бесславно расстрелянным у острова. И решения о затоплении не пришлось бы принимать.