"Баттл" putnik1 & allin777

[masterdl]

Здесь "картина маслом".
Диалог "слепого с глухим".
Для Левы Вершинина специально замечу, он так радеет за "украинцев и белорусов"...аж слезы наворачиваются - главным условием расчленения Польши в 1939 году было выселение из немецкой зоны 600 тысяч* евреев в советскую оккупационную зону. Британия поддержала это план (не в Палестину же в конце концов) и даже "забыла" объявить войну СССР 17 сентября 1939 года. А в 1941 году, втравив СССР в войну против Германии, также "забыла" объявить войну Румынии и Финляндии до 6 декабря 1941 года.

Сами границы по Версалю лично правили три еврея-секретаря (главы министерств были поставлены перед фактом на самом подписании договора) министерства иностранных дел стран победительниц,  закладывая туда необходимость новой мировой войны.

Вопрос по "кривой линии" раздела между Германией и СССР - плод деятельности матерого еврея, по совместительству, министра иностранных дел СССР - Литвинова (настоящее имя - Макс Валлах) , родом из Белостока. То, что его сняли с должности в мае 1939 года - ни о чём не говорит. Он остался в партийной элите и был членом ЦК. Такие проекты готовятся не один месяц. Молотов ещё два года продолжал политику товарища "Макса" ... аж до 1941 года, совмещая должности "председателя правительства" и рядового министра иностранных дел...а в НКИДе тем временем шли "чистки", которыми руководил ... тот же ("почетный пенсионер") Литвинов.

*) Чуть позже  в 40-м году советскому правительству было предложено принять еще 2 млн евреев в том числе из района Варшавы и Лодзь - отказались. Если бы согласились - никакой нападения Германии на СССР в 1941 году не было! Оно бы не имело никакого практического смысла - желаемое достигнуто! А вот пошел бы войной СССР на Германию, ну чтобы вернуть "законные земли" варшавских евреев - весьма вероятно, но к концу 1942 года.
 
Иначе, всеми кровавыми разборками с 1917 года в центре Европы РСФСР/СССР (как нация) обязан одним только евреям, в большинстве своем "понаехавшим" из США. Царь Николай Второй в 1911 году был абсолютно прав, когда пошел на разрыв торговых отношений с США, но не "прогнулся" по требование принять в граждане РИ всех желающих эмигрировать из США в Россию.
---
Вчера включил телик на детской передаче, как бы, про историю (времен Екатерины II) империи на ТК "Культура". Там трижды повторили о тишайшей (страшно вежливой) натуре Екатерины Второй, которая выхватила (заметила) Потёмкина из толпы у трона и поставила править всей Украиной ....а еще про то, как Суворов ... Костюшко "победил". Именно так - "победил". Каратели - теперь у нас победители. Дети еще значения слов не догоняют, но взрослые то чай не дети? Знают, что бывает за признанием таких тождеств!
Почему бы профессору не врать и не назвать вещи своими именами - ПОРАБОТИЛИ, СДЕЛАЛИ РАБАМИ! Кто не хотел такой доли - пытали, жгли, убивали...Дальше, можете ссаться под себя сколько угодно от любви к себе в этих людоедских интерьерах.
Я хорошо помню идиотов из Политуправления армии и флота - но, самые тупые не позволяли себе таких "ляпов" как этот поводырь-учитель, даже под большим градусом...но и при этом та империя рухнула. Чего же ждать от этого состава?

Comments

[mubarizoruc.livejournal.com]

Гитлер хотел присоединить к Германии "новые земли на востоке", по крайней мере об этом он писал в Майн Кампфе. Плюс бакинская нефть и далее дорога на Индию. Так что война с СССР была бы по любому.

вы не внимательно читали "Маркса"

[masterdl.livejournal.com]

речь шла о пятидесяти летнем горизонте...и только тех областях, где проживали этнические немцы - "Остланд" (читай граница "весна 1917 года"). Чтобы покупать нефть задешево, не надо оккупировать страну - живой пример Китай покупает нефть с 2004 года у РФ по цене (ниже нижнего предела) 45 дол. за баррель.
Почитайте письма Черчилля к Сталину - июль 1941 года...мы не можем сейчас объявить войну Румынии, потому что у нас там ... "большие экономические интересы". Нужны комментарии? Гитлер в июле 1941 года обеспечивает британские интересы в Румынии!!! 6 декабря 1941 года Британия объявила войну Румынии и начала отчаянно бомбить свои же нефтепромыслы...С 1942 года 80% потребностей "стран оси" в европе обеспечивала Румыния. СССР - был уже не нужен.

Re: вы не внимательно читали "Маркса"

[mubarizoruc.livejournal.com]

думаю, что речь все же шла полностью об Украине и Белоруссии и Прибалтике, население которых должно было быть онемечено. Как максимум - линия Архангельск-Астрахань, восточнее их ничего не интересовало.
Вряд ли Гитлер оставил бы врагам Баку (неважно, русским или англичанам).
Где можно скачать переписку Черчилля со Сталиным?

Re: вы не внимательно читали "Маркса"

[rush7ka.livejournal.com]

С точки зрения чисто экономической ресурсы Украины и Белоруссии можно было бы получать и без прямой оккупации, если сохранился бы доступ в Румынию (ровно также, как это было до войны с СССР, полагаю что цена ресурсов даже бы упала, т.к. пропала бы возможность "давить нефтью"). А для прямого военного контроля (не пограбить, а реально организовать некий экономически связный процесс с более высоким КПД использования ресурсов, чем до захвата) необходимы были люди, причём не "сапоги", а хотя бы офицеры снабжения.
Так что с "неизбежностью войны" я бы не был так уверен.

[mubarizoruc.livejournal.com]

а территориальные ресурсы Украины и Белоруссии? Гитлеру они были нужны, а не только пшеница и картошка.

[rush7ka.livejournal.com]

А зачем тратиться на их захват, если цена уже потребляемых ресурсов не понизится? Вы ведь не можете верить всерьёз, что СССР перестал бы поставлять продтовары в Германию. Что есть с Вашей точки зрения территориальные ресурсы отдельно от "пшеница и картошка"? Какова ваша оценка "цены за поддержание" таких ресурсов? Какова польза в имевшейся ситуации от территориальных ресурсов?

изучая деятельность кригсмарине в арктике 1939-1944 годы

[masterdl.livejournal.com]

я всё больше склоняюсь к мысли, что две потерянные немецкие подводные лодки и один гидросамолет - сущее недоразумение, вроде "Курска", которое тут же было улажено заинтересованными сторонами ...

А вот ресурсы, которые они забирали все эти годы, например, на Таймыре, земле Франца-Иосифа, Новой земле наводят на мысли, что только в условиях живодёрского и доведенного до полного маразма режима "византийской" власти можно было так долго и так скрытно получать эти ресурсы в условиях мировой войны.
Между прочим, в Западной лице (Кольский полуостров) до ноября 1940 года благополучно действовала немецкая военно-морская база, за аренду которой СССР получил 750 тысяч немецких марок (чуть менее года).

[mubarizoruc.livejournal.com]

про немецкую базу на Кольском полуострове в 1940-ом не знал. Вы весьма информированы.

для подумать

[masterdl.livejournal.com]

вы когда нибудь слышали о вывозе стали или чугуна из Украины во время оккупации? Ведь донбасский узел был крупнейшим (одним из пяти) в мире!
Вы знаете, что одна Польша в настоящее время полностью покрывает потребности ЕС в продуктах питания. Зачем той же ЕС (смотри оккупированные германцами страны на июль 1941) другое место, где можно производить зерно?
Рейх рухнул из-за отсутствия в 1944 году совсем других ресурсов...их пытались "возить" из северной Норвегии и Таймыра.

Re: вы не внимательно читали "Маркса"

[masterdl.livejournal.com]

СССР наибольший "выхлоп" во времена расцвета дружбы с Германией получал от "продажи транзита" в интересах Германии через всю страну...в частности, каучука. А без резины - даже велосипедные войска не будут ездить.
Это как оружие продавали Ирану через Беларусь в обход санкций.

Re: вы не внимательно читали "Маркса"

[masterdl.livejournal.com]

Линия "Архангельск-Астрахань" означала "кирдык" Британии (её самый короткий и безопасный путь из Ирана), как в 16 веке, так и в 20-м. Об этом писал у себя в ЖЖ. К политике переселения ("онемечивания") не имел никакого отношения. Все стратегии переселения немцев 1941-1942 годов остались на бумаге ввиду их "маниловщины"...Немцы столкнулись с проблемой отказа немцев переезжать в Восточные районы не смотря на значительные "подъемные"...а того числа "коренных" не хватало даже для занятия ключевых должностей по управлению хозяйством. Но они, в отличие от евреев, понимали, что в концлагерях люди хорошо работать не будут. Значит, должен быть хотя бы "костяк" любого предприятия из квалифицированных спецов, которых на местах просто не было!

Re: вы не внимательно читали "Маркса"

[mubarizoruc.livejournal.com]

Британия могла начать бомбить румынские нефтепромыслы ввиду критического положения под Москвой в начале декабря 41-го.

Re: вы не внимательно читали "Маркса"

[rush7ka.livejournal.com]

Если википедия не сильно врёт, то по Ленд-Лизу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0) поставлялось крайне мало, хотя могли бы больше (см. ВВП на 1940-й год). То есть торг не был закончен.
А что произошло в конце ноября - декабре 1941 года?

Re: вы не внимательно читали "Маркса"

[masterdl.livejournal.com]

Ленд-лиз - договор аренды 10 млн армии "русских", который включал обязанность одной стороны снабжать армию, других - рекрутировать рабов.
Учитывая, что любая "железка"(орудие, танк, самолет) с точки зрения военного человека, имеет свой срок жизни, а этой железкой кто-то должен управлять в бою, легко рассчитать планируемые потери на восточном фронте - около 15 тысяч в день. Этот "план" Красная армия выполняла НЕУКОСНИТЕЛЬНО по крайней мере до апреля 1945 года. Были специально отряженные люди, например, Г.Жуков, который "стучал" о потерях всю войну немцам, те, в свою очередь, через Канариса "сливали" британцам - так союзники получали сведения для отчета перед сенатом США о вложения "в бойню".

Re: вы не внимательно читали "Маркса"

[masterdl.livejournal.com]

одно и то же "яйцо" может увидеть с двух ракурсов. Мне кажется более вероятным, что настоящей причиной было выталкивание бизнесов аффилированных с британцами из Румынии после того, как они объявили Румынии войну (06.12.1941).
Кстати, все налёты вплоть до 1944 года были безуспещными.