Специально для френда U_96

[masterdl]

источник http://militera.lib.ru/h/0/pdf/sb_fleet300-4.pdf
Это силы противника, которые сдерживали всю войну КБФ
"...

Всего для боевых действий на Балтийском море предназначалось пять подводных лодок, 28 торпедных кате-

ров, 10 минных заградителей, три флотилии тральщиков, две флотилии катеров-тральщиков, пять флотилий тральщиков-искателей и сторожевых кораблей1), финский флот имел в своем составе два броненосца береговой обороны («Вайнемайнен» и «Ильмаринен»), пять подводных лодок, семь торпедных катеров, четыре канонерские лодки, 25 тральщиков, 12 минных заградителей, семь сторожевых кораблей 2).
Кроме этого, для боевых действий предназначались и многочисленные катера военизированной организации шюцкор. Часть этих сил базировалась на островах Або-Аландского архипелага и имела задачу не допустить советские корабли в Ботнический залив.

Противник имел возможность контролировать всю систему базирования, коммуникации и все передвижения сил

Краснознаменного Балтийского флота в Финском заливе."

И ведь выполнили свою задачу!
А вот из того же источника КБФ:
"

Краснознаменный Балтийский флот к началу Великой Отечественной войны являлся самым сильным из советских флотов. Он имел в своем составе два линейных корабля, два крейсера, два лидера, 19 эскадренных миноносцев, 11 сторожевых кораблей, канонерскую лодку, 33 тральщика, шесть минных заградителей, 69 подводных лодок, 79 торпедных катеров, 26 морских охотников, четыре бронекатера, девять катеров-тральщиков, 11 посыльных судов. Организационно эти силы объединились в соединения: эскадру, отряд легких сил, три бригады подводных лодок, бригаду торпедных катеров, силы ОВР военно-морских баз, отдельные отряды кораблей. Военно-воздушные силы флота имели 211 торпедоносцев и бомбардировщиков, 131 разведывательный самолет,367 истребителей и 160 других самолетов (транспортных, 20 учебных, связи). В береговой обороне мелось 100 береговых батарей — всего 354 орудия калибром 76–356 мм. Противовоздушная оборона флота насчитывала 93 зенитные батареи (370 орудий) и 327 зенитных пулеметов. В состав флота входила 1-я отдельная бригада морской пехоты, в военно-морских базах имелись стрелковые и охранные части.

Флот насчитывал в своих рядах более 100 тыс. человек."
Я бы еще отметил двенадцать РЛС ПВО вдоль границы от Ленинграда до Баренцева моря.
Если вы не можете использовать такие силы на Балтике (выделено "жирным"), то почему бы не использовать их на Северном флоте? Именно этот вопрос был главным в диспуте...

Comments

[u-96.livejournal.com]

В списке сил, противостоящих КБФ на ТВД, вы забыли упомянуть Кригсмарине и Люфтваффе. Особенно - последних. Это раз. Два. Представим, что чудо свершилось. КБФ в полном составе телепортировался на Севера. Ответьте мне на три вопроса, пожалуйста:
1. Кто будет помогать удерживать оборонительный периметр Ленинграда?
2. Откуда возьмутся на севере ГСМ, БК и ремонтные мощности для прорвы кораблей с Балтики?
3. О каком диспуте идёт речь?

вы либо пьяны, либо азарт вам �

[masterdl.livejournal.com]

Кригсмарине - это первая часть (до слов финский флот) - "пять подводных лодок, 28 торпедных катеров, 10 минных заградителей, три флотилии тральщиков, две флотилии катеров-тральщиков, пять флотилий тральщиков-искателей и сторожевых кораблей"
Люфтваффе в силу существующей оргструктуры не подчинялось флоту...и чего вы мне эти претензии предъявляете? Я лишь цитирую шедеверальный труд "300-летие флота".
---
На первый вопрос я думаю, вы сами сможете ответить...корабли вмерзшие в реку - лучшая мишень для противника и очень мало пригодная для артдуэлей батарея среднего и большого калибра!
На второй - еще проще. На Севере ГСМ "брался" двумя путями из бассейна реки Волга через Вологду на Мурманск и Архангельск железной дорогой. Часть ГСМ приходила вместе с союзными конвоями, потом малыми конвоями танкерами растаскивалась по базам по Белому и Карскому морям. Проще всего, было ... с углем (ведь были и линкоры первой мировой) - ухтинский/печорский. :)

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[karrer.livejournal.com]

А вот теперь вопрос - много линкоров первой мировой к 41-му году плавали на угле?

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[u-96.livejournal.com]

"Это мелко, Хоботов!" (с) ;D

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[masterdl.livejournal.com]

уже два неграмотных: "...Котельная установка состояла из 25 котлов системы Ярроу, размещенных в четырех котельных отделениях. Первое котельное отделение находилось между 40 и 46 шп. В нем размещалось три малых котла, предназначенных для использования только жидкого топлива; площадь нагревательной поверхности каждого их них равнялась 311,9 м2. Остальные 22 котла имели большие размеры и площадь нагревательной поверхности по 375,6 м2. Шесть из них, жидкотопливных, находились во втором котельном отделении, расположенном между 46 и 57 шп. По восемь котлов, имевших смешанное отопление, было установлено в третьем и четвертом котельном отделениях, размещавшихся соответственно от 64 до 75 и от 75 до 86 шп. Форсировка котлов в целях достижения наибольшего 23-узлового хода осуществлялась дополнительным интенсивным сжиганием мазута, распыляемого в топочном пространстве форсунками Торникрофта. Нормальный запас топлива составлял 816 т угля и 200 т мазута, полный запас - соответственно 1500 и 700 т. " - ответ, все на вооружении РККФ.

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[u-96.livejournal.com]

Любите цитаты, да? :)

"Вместо 25 котлов типа Ярроу на комбинированном угольно-нефтяном отоплении, были установлены 22 котла того же типа, полностью переведенные на нефтяное отопление." (с)

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[u-96.livejournal.com]

Кригсмарине, это Кригсмарине. Откуда мне знать, про какие корабли в начале вашей цитаты идёт речь? Они у вас безымянные. :)

>юфтваффе в силу существующей оргструктуры не подчинялось флоту

Это мешало Люфтваффе с завидной регулярностью действовать против сил КБФ?

>...и чего вы мне эти претензии предъявляете? Я лишь цитирую шедеверальный труд "300-летие флота".

Цитируйте на здоровье. Но беседу-то я веду не с Золотарёвым&Козловым, а с вами.

>корабли вмерзшие в реку - лучшая мишень для противника

Так эти корабли ещё надо найти. И к ним надо ещё прорваться сквозь ПВО.

>очень мало пригодная для артдуэлей батарея среднего и большого калибра!

Вы всерьёз считаете, что артиллерия флота занималась исключительно контрбатарейной борьбой не "работая" по другим сухопутным целям? :)

И - да, боюсь, что насчёт "малой пригодности" участники боевых действий под Ленинградом (с обоих сторон фронта) с вами бы не согласились.

>На Севере ГСМ "брался" двумя путями из бассейна реки Волга через Вологду на Мурманск и Архангельск железной дорогой.

Вот топливный запас КБФ на начало ВОВ.
(http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/528769/)
(http://fotki.yandex.ru/users/soustov/view/528769/)
Прикиньте, сколько понадобится времени, сил и средств, чтобы это всё по вашему сценарию в кратчайшие сроки добыть и доставить на Севера. :)

И, кстати, как там с БК? Реммощностями? Мореходностью и радиусом действия балтийских кораблей в условиях севера?..

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[masterdl.livejournal.com]

http://forum.wotanks.com/archive/index.php/t-151.html - вы наглец! Первая строка указан источник!
---
Таблица, это - очень хорошо! Так когда, говорите, оставили военно-морские Лиепая, Рига, Таллин, Ханко?

По "углю" - табличку покажите френду, который выше вклинился. Он думает, что на всех кораблях флота стояли дизеля...

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[u-96.livejournal.com]

>Так когда, говорите, оставили военно-морские Лиепая, Рига, Таллин, Ханко?

*Тяжело вздохнув*
Табличка хорошо показывает примерное кол-во топлива, необходимое КБФ для активных операций. Не расползайтесь мыслью по древу - не стОит.

>По "углю" - табличку покажите френду, который выше вклинился. Он думает, что на всех кораблях флота стояли дизеля...

Во-первых, он задал конкретный вопрос (я, кстати, с удовольствием прочитаю ваш ответ на него). Во-вторых, в вопросе - ни слова о дизелях.

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[masterdl.livejournal.com]

наводящими контрвопросами вас можно заставить задавать правильные вопросы... хотя и дизеля, и даже авиационные движки на части кораблей флота стояли! Так? А где же авиабензин? Вы же меня все время пытаетесь хоть на чем то поймать - ну так вот я! А табличка то - ваша! :)
---
Вопрос на засыпку: вы знаете на сколько этих запасов топлива (мазут, уголь, соляр) бы хватило флоту (списочный состав на 22 июня 1941) - "в милях"?

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[masterdl.livejournal.com]

">корабли вмерзшие в реку - лучшая мишень для противника

Так эти корабли ещё надо найти. И к ним надо ещё прорваться сквозь ПВО."

- вы когда нибудь видели аэрофотосъемку с "Рамы" (ФВ-190)?
Это один раз пролететь над местом в ясную погоду - потом стреляй не хочу! А вмерзшие - на "мертвом якоре" корабли - лишь облегчают задачу разведчикам-корректировщикам огня. Т.е. вы сегодня воюете за "синих"?

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[u-96.livejournal.com]

>с "Рамы" (ФВ-190)?

Жгёте, коллега. :)

>один раз пролететь над местом в ясную погоду - потом стреляй не хочу!

Летать надо много раз. Надо ж не только цель обнаружить, но и корректировать огонь орудий. Что в условиях ПВО Ленинграда - не самая простая задачка. Это раз.

Два. Я ведь не даром написал, что корабли надо сперва найти. :) Корабли активно маскировались разнообразными камуфляжами, масксетями и фальшивыми постройками на палубах + работала аппаратура задымления + корабли меняли свои позиции. Несмотря на зимнее время. ;) Это два.

Три. Корабли вели действенный ответный огонь по данным наземных корректировщиков.

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[masterdl.livejournal.com]

т.е. наземные корректировщики - это прерогатива РККА, вермахту низззяяя? Ужасы какие тут рассказываете.

Фотосъемка нужна была для привязке целей к местности.

Затем сажали на двух или трех высоких зданиях корректировщиков огня и они по рации управляли огнем осадных орудий...
Хм. ... Менять позицию в 30 градусный мороз (метровый лед) эсминцу или легкому крейсеру - я каждый год наблюдаю такую картину - геморойно, даже когда не обстреливают! Часа три-четыре не меньше. Причем ледокол или два (лучше) - обязательны.

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[bench_1969.livejournal.com]

Если ФВ-190 это рама, то я - зелёный забор. 189 же!

И так у Вас везде, что характерно. Берегитесь, заклюют :)

И каковы результаты "стреляй

[runixonline.livejournal.com]

И каковы результаты "стреляй- не хочу" ?
Собственно кроме "Марата" никого подстрелить не смогли , да и Марат оставшимися тремя башнями повоевал.
ПС А "Петропавловск" (ака Лютцов) вообще двигательной установки не имел, что не помешало ему оказаться самым деятельным кораблем КБФ

вы когда нибудь видели аэроÑ�

[pavelru.livejournal.com]

Рама — советское прозвище самолёта «Фокке-Вульф» Fw 189, полученное им в годы Великой отечественной войны из-за двухбалочной конструкции планёра.

(отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F))

Фокке-Вульф Fw 190
http://pro-samolet.ru/samolety-germany-ww2/istrebiteli/151-fw-190
-------
"ВЫ слыхали как поют дрозды?"

Re: вы либо пьяны, либо азарт ваÐ

[ortoortodox.livejournal.com]

ФВ189

... удерживать (кораблями) обор

[masterdl.livejournal.com]

"Фюрер хочет сравнять Ленинград с землей с тем, чтобы затем отдать его финнам." http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/1003631/Bezymenskiy_Lev_-_Chelovek_za_spinoy_Gitlera.html

Re: ... удерживать (кораблями) обо

[u-96.livejournal.com]

Какое это отношение имеет к роли КБФ в удержании Ленинграда?

Re: ... удерживать (кораблями) обо

[masterdl.livejournal.com]

не догадываетесь?

Re: ... удерживать (кораблями) обо

[u-96.livejournal.com]

Ну, у нас же не игра "я тебе моргану, а ты догадайся", верно? Так что - нет, не догадываюсь.

всем принявшим участие - блаÐ�

[masterdl.livejournal.com]

так подловили - ух, молодцы.
Точнее, молодец.
Ведь может же один раз ошибиться на тридцать комментариев "в блице": перепутать 189-ый с 190-ым "фоккером". А если бы не было "рамы" догадались?
Никто из засветившихся в его ЖЖ здесь не отметился pavelru, an_84, wolfechaze, taira_koremochi...
Свои ошибки сами подсчитаете? Иль вы только чужие горазды считать?
---
Итоги: "боцман" рулит тремя "помоечными" журналами и которых можно смело гнать всякую туфту...и изображает массовку в поддержке его "правого дела"! :)
Ох, уж эти "патриоты", шалуны.

Из обсуждения в его ветке случайно перетёк в эту ветку один реальный автор: bench_1969 - хотя это можно было (сразу) сказать по каменту.

Re: всем принявшим участие - блÐ�

[larssolarus.livejournal.com]

Смысл "отмечаться" в журнале человека, который не различает крейсер и линкор, путает бомбер с разведчиком, а англичан с американцами?

Re: всем принявшим участие - блÐ�

[masterdl.livejournal.com]

смысл общаться с лицом, у которого нет ни слова в журнале по данной теме?

Набивая трубку

[wolfschanze.livejournal.com]

Так я, как ни странно, за Вашим журналом и не слежу.
А несчет моих ошибок - ну так давайте. Ась?