Вранье - навсегда.
Sep. 4th, 2011 12:43 amВыбрал знаковый фрагмент из
29 августа 2011, Валентин Фалин
========
цирфами в (...) выделил те места, в которых недопустимая для человека, который называет себя историком или политиком, неаккуратность или неточность кому как нравится...Ниже под цифрами комментарии.
========
"...В 3 часа 30 минут (1) 22 июня 1941 г. вермахт вторгся в пределы (2) Советского
Союза. То, что агрессия была вероломной(3), никто не спорит. Дискуссионным
остается вопрос, насколько это было неожиданно. Первые сведения о
"Барбароссе" Сталин получил через 8 дней после подписания Гитлером
соответствующей директивы (4). К сожалению, сколько-нибудь полного
представления о содержании плана мы (5) не получили. К США, напротив, текст
плана "Барбаросса" попал 10 января 1941 г. Вашингтон никого (6), в том числе
англичан, не посвятил в его содержание, хотя данная информация стала
корректирующим моментом в американской политике 1941 г. Когда в
конгрессе обсуждался закон (7) о ленд-лизе, республиканцы настаивали на том,
чтобы его положения не распространялись на Советский Союз. Фр.Рузвельт
отвел эту поправку, имея, очевидно, в виду подготовку третьего рейха к
нападению на СССР.
Еще одна немаловажная деталь. Госдеп подготовил (8) инструкцию для послов на
случай реализации плана "Барбаросса", исходившую из того, что восточный
поход немцев будет скоротечным. Согласно тексту инструкции,
предполагалось (9) отозвать дипломатическое признание Советского Союза,
отказать послу Уманскому в праве вещать от имени СССР и воспретить
создание на территории Соединенных Штатов советского правительства в
изгнании. Эта инструкция была разослана в ночь (10) на 22 июня во все
американские зарубежные представительства.
В день нападения нацистской Германии на СССР военный министр Стимсон
доложил Рузвельту оценки и соображения своих военных советников: немцам
потребуется минимум полтора, максимум три месяца, чтобы вызволить ноги
из русской трясины. Посол США в Москве Стейнгардт предсказывал, что
ликующее население Москвы будет приветствовать немцев через неделю. Как
госдепартамент (его Рузвельт называл вертепом антисоветчиков), так и
военные ведомства выступали против (11) оказания жертве агрессии какой-либо
помощи.
Но полезней будет принять к сведению другое - немцы (12) рассчитывали, что на
завершение восточного похода им понадобится пять месяцев. Рубеж
Архангельск - Волга - Астрахань - Кавказ, когда советское руководство
должно будет признать свое поражение, может быть достигнут к октябрю
1941 г. Англичане проводили (13) на своих картах фактически ту же линию. С
нее, по их прикидкам, должно было начаться стягивание кольца окружения(14) и
удушения третьего рейха (15). Такое совпадение (16), согласитесь, вызывает много
знаков вопроса."
1. "3 час.30 мин." по какому времени? относительно гринвича - сколько часов в "плюсе"?
2. "в пределы" - это ведь не нарушил "государственную границу" - так? хорошо хоть не решается открыто врать. т.е. признается факт, что никто в мире, кроме Германии, границы по "линии Молотова" не признал.
3. "вероломной" - версия событий советского МИДа образца 1945 года (причем так заигрались с лишним поясным часом, что до сих пор мемуаристы не знают, как объяснить "массовые заблуждения" десятков авторов), затем уже всей пропагандистской машины. Известно, что Сталин приказал Молотову под любым предлогом уклоняться от вручения ноты германским послом еще в районе 9 вечера 21 июня...(было опубликовано в ВИЖ 1992 году, потом номер изъяли).
4. "через восемь дней" после какой даты? номер директивы не назван - выбирай любую?
5. "мы не получили..." - кто мы? НКВД знало уже в январе 1941 года, получило в копии этот самый план. Остальным "мы", судя по комментам, до сих пор наплевать. Причем, "источник" в штабе вермахта был работавший на НКВД, а не американский.
6. "план попал в Вашингтон" - как? У американцев был свой источник в вермахте? - Ух, ты как интересно ...и кто же? Или все-таки НКВД поделилось?
7. "когда обсуждался закон о ленд-лизе" - это что за дата? полгода - бери любую на выбор?
8. "подготовил" - когда? любая контора готовит десятки разных иструкций на все случаи...
9. "предполагалось" - уже теплее, т.е. речь о проекте не реализованном никогда?
10. "разослана в ночь (22 июня 1941)" - и никем не выполнена? ужас-то какой!
11. "госдепартамент и военные ведомства выступали против помощи..." - ага, вот теперь понятно, зачем нужно было удалисть дату из (7), т.е. закон, как бы, приняли и СССР там помянули ...но потом два органа исполнительной власти, как бы, воспротивились решению сената - здорово "поёт"!
12. "немцы рассчитывали" - это кто? генералы, политики, весь трудовой народ? где эти "рассчеты"?
13. "англичане проводили на своих картах ту же линию" - какие англичане, что за карта от какой даты, где её видел Фалин?
14. "по их прикидкам" должно было "начаться стягивание окольца кружения" - кем британцами? на линии Архангельск-Астрахань? О, как! Если они так думали, то хотя бы нужно что-то сказать о поставках танков и самолетов по ленд-лизу от этих самых британцев. Иначе, они выглядят полными идиотами - с голой задницей "стягивать кольцо окружения" - это похлеще запкозакидательства будет.
15. и "...удушение рейха" - это что за термины такие "душегубочные"? кто должен был душить этот самый рейх, где и почему?
16. "совпадение" - чего с чем: "стягивание кольца" с "удушением" - а мы откуда знаем, о чем идет речь?
====
Стало совсем тошно, когда прочитал десяток комментарием в блоге "пламенных патриотов" на все лады расхваливающих первую и вторую часть, на которые были ссылки Что это массовый упадок сознания до уровня плинтуса?
Ну ладно человек уже старенький. Опубликовал нечто, что казалось ему "откровеньем божьим" по состянию на 1985 год, но публикация то 2011 года! И эти домыслы уже никому не интересны.
В блоге, где были ссылки на источник, был оставлен такой комментарий.
"Мне не совсем понятно, чем восхищаются?
ТОП Запад и Россия в ХХ веке: связь времен. Часть вторая
========
цирфами в (...) выделил те места, в которых недопустимая для человека, который называет себя историком или политиком, неаккуратность или неточность кому как нравится...Ниже под цифрами комментарии.
========
"...В 3 часа 30 минут (1) 22 июня 1941 г. вермахт вторгся в пределы (2) Советского
Союза. То, что агрессия была вероломной(3), никто не спорит. Дискуссионным
остается вопрос, насколько это было неожиданно. Первые сведения о
"Барбароссе" Сталин получил через 8 дней после подписания Гитлером
соответствующей директивы (4). К сожалению, сколько-нибудь полного
представления о содержании плана мы (5) не получили. К США, напротив, текст
плана "Барбаросса" попал 10 января 1941 г. Вашингтон никого (6), в том числе
англичан, не посвятил в его содержание, хотя данная информация стала
корректирующим моментом в американской политике 1941 г. Когда в
конгрессе обсуждался закон (7) о ленд-лизе, республиканцы настаивали на том,
чтобы его положения не распространялись на Советский Союз. Фр.Рузвельт
отвел эту поправку, имея, очевидно, в виду подготовку третьего рейха к
нападению на СССР.
Еще одна немаловажная деталь. Госдеп подготовил (8) инструкцию для послов на
случай реализации плана "Барбаросса", исходившую из того, что восточный
поход немцев будет скоротечным. Согласно тексту инструкции,
предполагалось (9) отозвать дипломатическое признание Советского Союза,
отказать послу Уманскому в праве вещать от имени СССР и воспретить
создание на территории Соединенных Штатов советского правительства в
изгнании. Эта инструкция была разослана в ночь (10) на 22 июня во все
американские зарубежные представительства.
В день нападения нацистской Германии на СССР военный министр Стимсон
доложил Рузвельту оценки и соображения своих военных советников: немцам
потребуется минимум полтора, максимум три месяца, чтобы вызволить ноги
из русской трясины. Посол США в Москве Стейнгардт предсказывал, что
ликующее население Москвы будет приветствовать немцев через неделю. Как
госдепартамент (его Рузвельт называл вертепом антисоветчиков), так и
военные ведомства выступали против (11) оказания жертве агрессии какой-либо
помощи.
Но полезней будет принять к сведению другое - немцы (12) рассчитывали, что на
завершение восточного похода им понадобится пять месяцев. Рубеж
Архангельск - Волга - Астрахань - Кавказ, когда советское руководство
должно будет признать свое поражение, может быть достигнут к октябрю
1941 г. Англичане проводили (13) на своих картах фактически ту же линию. С
нее, по их прикидкам, должно было начаться стягивание кольца окружения(14) и
удушения третьего рейха (15). Такое совпадение (16), согласитесь, вызывает много
знаков вопроса."
1. "3 час.30 мин." по какому времени? относительно гринвича - сколько часов в "плюсе"?
2. "в пределы" - это ведь не нарушил "государственную границу" - так? хорошо хоть не решается открыто врать. т.е. признается факт, что никто в мире, кроме Германии, границы по "линии Молотова" не признал.
3. "вероломной" - версия событий советского МИДа образца 1945 года (причем так заигрались с лишним поясным часом, что до сих пор мемуаристы не знают, как объяснить "массовые заблуждения" десятков авторов), затем уже всей пропагандистской машины. Известно, что Сталин приказал Молотову под любым предлогом уклоняться от вручения ноты германским послом еще в районе 9 вечера 21 июня...(было опубликовано в ВИЖ 1992 году, потом номер изъяли).
4. "через восемь дней" после какой даты? номер директивы не назван - выбирай любую?
5. "мы не получили..." - кто мы? НКВД знало уже в январе 1941 года, получило в копии этот самый план. Остальным "мы", судя по комментам, до сих пор наплевать. Причем, "источник" в штабе вермахта был работавший на НКВД, а не американский.
6. "план попал в Вашингтон" - как? У американцев был свой источник в вермахте? - Ух, ты как интересно ...и кто же? Или все-таки НКВД поделилось?
7. "когда обсуждался закон о ленд-лизе" - это что за дата? полгода - бери любую на выбор?
8. "подготовил" - когда? любая контора готовит десятки разных иструкций на все случаи...
9. "предполагалось" - уже теплее, т.е. речь о проекте не реализованном никогда?
10. "разослана в ночь (22 июня 1941)" - и никем не выполнена? ужас-то какой!
11. "госдепартамент и военные ведомства выступали против помощи..." - ага, вот теперь понятно, зачем нужно было удалисть дату из (7), т.е. закон, как бы, приняли и СССР там помянули ...но потом два органа исполнительной власти, как бы, воспротивились решению сената - здорово "поёт"!
12. "немцы рассчитывали" - это кто? генералы, политики, весь трудовой народ? где эти "рассчеты"?
13. "англичане проводили на своих картах ту же линию" - какие англичане, что за карта от какой даты, где её видел Фалин?
14. "по их прикидкам" должно было "начаться стягивание окольца кружения" - кем британцами? на линии Архангельск-Астрахань? О, как! Если они так думали, то хотя бы нужно что-то сказать о поставках танков и самолетов по ленд-лизу от этих самых британцев. Иначе, они выглядят полными идиотами - с голой задницей "стягивать кольцо окружения" - это похлеще запкозакидательства будет.
15. и "...удушение рейха" - это что за термины такие "душегубочные"? кто должен был душить этот самый рейх, где и почему?
16. "совпадение" - чего с чем: "стягивание кольца" с "удушением" - а мы откуда знаем, о чем идет речь?
====
Стало совсем тошно, когда прочитал десяток комментарием в блоге "пламенных патриотов" на все лады расхваливающих первую и вторую часть, на которые были ссылки Что это массовый упадок сознания до уровня плинтуса?
Ну ладно человек уже старенький. Опубликовал нечто, что казалось ему "откровеньем божьим" по состянию на 1985 год, но публикация то 2011 года! И эти домыслы уже никому не интересны.
В блоге, где были ссылки на источник, был оставлен такой комментарий.
"Мне не совсем понятно, чем восхищаются?
В изложении о начале войны и сражении под Москвой "упущены" такие факты, как получение НКВД сведений в январе 1941 года о плане нападения...Расшифровка 19 июня 1941 года кодовой директивы и начале развертывания - как следствие приведение войск на западной границе в БГ-2; настойчивые требования Сталина к британцам утром 21 июня 1941 признать "линию Молотова" (1941 года) - госграницей; отказ от договора о дружбе с немцами по давлением Британии только 17 сентября 1941 года...
По сражению под Москвой - уж не знаю, чей авторитет роняет информация о том, что большая часть средних и тяжелых танков, участвовавших в сражении, была британского производства. Кто не верит - считайте все, что поступили через Архангельск. Справился бы Сталин без помощи после 01 октября 1941 года - нет, отсюда "колебания": бежать - не бежать из Москвы. Почему остался с населением откровенно настроенным встречать "освободителей"? Опять же решение сената об "открытии кредита" по ленд-лизу.
Одним словом, либо изучаем историю без купюр, либо делаем "очень умное лицо", прикрываясь званиями и регалиями."