masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
В первой части обозначил интересы той части Европы и североамериканских штатов, которые собрались решить свои интересы за счет более слабхы "партнёров".
Вернёмся к нашим "баранам". Все годы после окончанимя войны были потрачены на раскладывание пасьянсов с якобы все более актуальными данными о боеспособности Красной армии. Но никто не ответил на несколько очень простых вопросов.
Погранцы были в ведении НКВД*.
===
*) "3 февраля 1941 указом Президиума Верховного совета СССР НКВД был разделён на два самостоятельных органа: НКВД (нарком — Лаврентий Берия) и наркомат государственной безопасности СССР (НКГБ) (нарком — Всеволод Меркулов).[2] Особый отдел НКВД (ответственный за контрразведку в армии) был разделён на отдел сухопутных войск и ВМФ (РККА и РККФ).

Одновременно Особый отдел ГУГБ НКВД был расформирован, а вместо него были созданы 3-е управление наркомата обороны (НКО) и наркомата военно-морского флота (НК ВМФ) и 3-й отдел НКВД (по оперативной работе в войсках НКВД).

После начала Великой Отечественной войны 20 июля 1941 года НКВД и НКГБ были объединены в единый наркомат — НКВД, наркомом внутренних дел СССР остался Берия, а бывший наркомом госбезопасности СССР Меркулов был назначен его первым заместителем."

Из ВИКИ об НКГБ в 1941 году.

"...НКГБ должен был дать руководству  страны информацию о планах и намерениях нацистской Германии, но, имея в своем распоряжении достаточно объемные сведения на этот счет, нарком НКГБ В.Н.Меркулов докладывал Сталину только то, что тот хотел слышать. Это  стало одной из причин того, что вторжение 22 июня 1941 г. оказалось для  правительства СССР полной неожиданностью.[17]"

===
У пограничников хватило боеприпасов и мужества, чтобы до последнего бойца удерживать вверенные им участки государственной границы. У Красной Армии - нет. Даже мосты взорвать не хватило духа. У РККФ - тоже нет. Авиация (ВВС - были отдельным родом войск) трех западных округов кем-то очень влиятельным еще в мае 1941 года была "посажена" на запасные аэродромы (кроме одного полка), чем себя полностью демаскировала и оказалась лёгкой добычей для противника. О странных приказах (по сути, саботаже) "снять пулеметы" (при повышенной то БГ) или "не снаряжать боеприпасами" авиационные средства поражения (при "полной БГ") - уже только ленивый не опысывал. Пахнет не просто дурно, но государственной изменой, причем в условиях военного времени. И уровень приказов - не какой-нибудь Ванька-ротный, но наркомат обороны или "политическое руководство", которое всегда пряталось за "чужие спины". До нас дошли слухи, что утром 21-го Буденный, Ворошилов и Сталин вырабатывали директивы на случай войны, но не отправили их в войска...Уп-с. Боюсь показаться занудным, но в мирное время приказы войскам отдают министр обороны (тогда нарком С.Тимошенко вплоть до 18 июля 1941года) и второй подписью должна быть начальника генерального штаба (тогда Г.Жуков).  И только 19 июля 1941 года военная власть перешла к Сталину.

Цитата от сталинского "сокола" Кузнецова: "Первые заседания Ставки Главного Командования Вооружённых сил в июне проходили без Сталина. Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах…" - кому они докладывали? Ели они по должности главные военные начальники?

Итак, похоже, что двух главных военных начальников держали "на заклание", только для той цели, чтобы списать на них неудачи первых дней войны. Но если эта версия правильная, то такое начало войны "политическим руководством" планировалось! Причем, к концу июля 1941 года все должно было уже решиться. Что ВКЛЮЧАЕТ ЭТО ПОНЯТИЕ "ВСЁ"?

Вернемся к нашим вождярам (большим, маленьким, гаденьким и не очень) - ведь, если оттуда на восток гнали в плановом порядке несколько миллионов колонистов на территорию СССР, а к тому же "Остланд" должны были оставить, как военный трофей за грязную работу "пруссакам", то понятно, что надо было освобождать огромную территорию... Причём, освобождать так, чтобы на неё некому было возвращаться. И на этом "конце" должны были быть люди - очень влиятельные и при должностях, которые бы смогли сделать предложение верховному командованию вермахта, чтобы они без необходимых запасов топлива, боеприпасов, зимнего обмундирования и только с черновиком 32-ой директивы** (на первый три месяца) ввязались в военную кампанию против превосходящих в разы сил противника.
**) О 21-ой лирективе рекомендую забыть навсегда - полный бред. Она "вышла по сроку" 11 мая 1941 года. К тому же немецкие войска не наступали по ней. Главные силы был переданы группе армий "Центр" Минск-Смоленск-Москва, чего не было в 21-ой директиве. Что опять же явилось полной неожиданностью для большей части военных начальников Красной армии в 1941 году.

Все карты заговорщикам спутали призывники с Украины - бОльшая часть бросила назначенные им для обороны позиции и вернулась по домам! Но если они остаются у себя дома и уничтожить их в боях (как в обычной плановой войне по истреблению неугодных племен) нет возможности, то куда же тогда переселять тех, у кого взяли деньги за зачистку территорий?
На партизанское движение украинское население также не повелось. Очаги партизанского движения в Украине были на порядок слабее, чем в Белоруссии или Брянщине. Если глянуть на карты боевых действий партизанских отрядов в Украине в 1942 -1944 годах - по сути это три цепочки "стрелок", гонимых по бекрайним полям и лесам отрядов обыкновенной Красной армии.
Замечания по логике рассуждений есть?
---
Для меня ясно одно. Как вы добрые времена совка - если мне много раз настойчиво заколачивали "гвозди в мозг", что это именно так, я точно знал, что здесь что-то не так - надо внимательно изучать и искать другие объяснения "очевидным" событиям.
Пока мы не поймем, почему "поперек течения" (по сути заранее согласованному плану в интересах всей Европы) встало только ведомство НКВД (нарком Берия) и почему именно Берия с 1943 года реально возглавлял ГКО, вытащил не себе после войны "ядерный проект", мы ничего в этих событиях не поймем. Во времена расцвета совка (Яковлев и его команда) на Берию "спустили всех собак" - думаю, что неспроста. О Меркулове (НКГБ) - ведомстве утвержденном постановление ЦК ВКП(б) основной целью которого было охрана членов высших органов партии - ни слова. Хотя, по сути, это была калька с вооруженных формирований "СС" в Германии до 1939 года.
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Если вся война только для того, чтобы дать место 2-м млн. новеньких, то почему это нельзя было сделать сразу после оккупации половины Польши в 1939-м? Тогда 1,5 млн поляков депортировали в центральную Россию. Заместить освобожденное ими место разве нельзя было?
Ну и здесь же: раз возможно было депортировать эти 1,5 млн., разместив их по гулагам и т.п., разве то же самое нельзя было сделать, или не проделывалось с местным населением, взамен которого можно было принять переселенцев, грамотно объяснив это интернациональной помощью, долгом, заботой о сирых и гонимых и т.п. В се еще неясно, зачем войсковая операция таких масштабов и сил? Десятки миллионов рубились в клочья и перемещались по континентам из-за необходимости определить пристанище для 2-х? Это ж административно решаемая задача для тех времен.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Все карты заговорщикам спутали призывники с Украины - бОльшая часть бросила назначенные им для обороны позиции и вернулась по домам! Но если они остаются у себя дома и уничтожить их в боях (как в обычной плановой войне по истреблению неугодных племен) нет возможности, то куда же тогда переселять тех, у кого взяли деньги за зачистку территорий?"

Вам рассказать в лицах, как товарищ Сталин воспринял доклад контрразведчиков о раскрытии заговора украинских националистов на крейсере "Кагул"/"Память Меркурия"/"Коминтерн" в 1942 году (Поти)? Он до сих пор "живой памятник" тех событий - превращен в волнолом в устье р. Хоби.

Как товарищ Хрущев обставлял перед Сталиным поездку писателей в Краснодон, чтобы представить дело таким образом, что они вели всё время оккупации борьбу...

Отчего ж товарищ Сталин или те, кто за него ставили факсимиле на документах - а кто это как не Каганович, так осерчали на украинский народ?
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"...Десятки миллионов рубились в клочья и перемещались по континентам из-за необходимости определить пристанище для 2-х?..." - во первых численность армии в 1943 году на восточном фронте была примерно равной, по 4 млн. При этом, по данным немецкого командования не менее 40% численности войск составляли граждане СССР. Это была гражданская война. Административными методами таких быстрых успехов достигнуть невозможно. Пятнадцать тысяч в день с одной стороны и пять тысяч с другой. В год - 7,3 млн. человек! Где вы видели такой административный процесс, чтобы заставить людей годами с воодушевлением убивать друг друга?
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Заместить освобожденное ими место разве нельзя было?" - читайте записки Бормана от 17 июля 1941 года (совещание в ставке с участием Гитлера) - "мы не будем брать Ленинград, потому, что тогда нам придётся или кормить население или уничтожить его" - по памяти воспроизвожу смысл. А 3 млн. лишних ртов для любой экономики были обременительными!

Date: 2013-11-25 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Несоразмерность трат и выгод меня смущает. Я уже писал, что, на мой взгляд, жертвы неправдоподобно раздуты. Смысл в этом есть, в раздувании, я имею в виду. Но в уничтожении?... Уничтожать так необходимые трудовые ресурсы?! Бред. Особенно для экономически мыслящих кукловодов, готовых с любого говна сметану снять.

По вашему, ценность представляла земля. Простите за банальность, но в России не самые лучшие земли. Краснодарский край еще да, а остальное - унылое зрелище. До сих пор. Ну и без людей земля - ничто. А тех, кого там заселять хотели... я даже ничего не буду говорить про их исторически традиционную занятость. Без людей, на которых можно паразитировать, - что-то я сомневаюсь в их способности процветать.

Запугать репрессиями ничего не стоит. Спровоцировать войну для перемещения ресурсов - да, пожалуй. Но для перемещения, а не для уничтожения.
О способности без лишних жертв перемещать сотни тысяч в считанные дни сужу по спецоперациям выселения (калмыки, например), и эвакуации в целом.
На востфронте сражаются по 4 млн. Ну, еще западный, африканский, дальневосточный. Эшелоны с остербайтерами движутся на запад, англичане везут индусов, американцы негров, японцы зачищают китайцев и корейцев... Все человечество пришло в движение, чтобы паре миллионов евреев конкретное место освободить...

Сведения в связи с вашей идеей вы вытаскиваете ценные. Но саму идею мне принять не удается. Если ее принять, то для этих целей Польши вполне предостаточно. 39-м годом все бы и закончилось: часть поляков переместили, часть прикопали, часть сами сбежали, часть друг дружку перебили. И вуаля! Территория урбанизированная, переселяй в новый иерусалим все, что ни попадя.

Людей убивать не так просто. Они сопротивляются, выкручиваются, бегут, стреляют, выживают в невероятных условиях. Они, в конце концов, уклоняются от убийства. Толковых палачей найти - редкость. Их мизерное количество неспособно перемолоть десятки миллионов. Просто физически не хватит времени и сил.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Алоисовичем" под запись корреспонденту шведской газеты (конец апреля 1945 года): "Если я не убью в Берлине еще миллион русских, то Сталин мне этого не простит".
Как известно Сталин ценил людей, которые сделали ему одолжение - череп какой-то "левой" бабы лежал свыше 70- лет в спецхране КГБ, как череп Гитлера.
---
Для понимания ситуации даю вам такие цифры: 180000 и 12. Это соотношение гоев и избранных в могилах за один и тот же период в одном городе. Нужно давать пояснения, что человек человек в их "понятиях" рознь!
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
готов - "....Толковых палачей найти - редкость."
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Для меня самого загадка, что направление главного удара Наполеона, что Гитлера...дурь какая-то у них в головах была. А между прочим, до вторжения у обоих планы были вполне "экономически обоснованные". Боюсь, что в обоих случаях я чертовски точно вышел на их союзников. Больно им хотелось отклонить силы наступающих именно на взятие Москвы - может исторический опыт Лжедимитриев их манил?
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Кстати, взятие Москвы, что в первом, что во втором случае, - лютая несуразица.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
и сколько "всего" насчитали? особенно на "западном" в 1943 году?
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Вермахт на пике (43-44) насчитывал 9,4 млн. чел. Уже десяток. Сколько из них на западном, не знаю. Надо посмотреть.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"...Но для перемещения, а не для уничтожения. "

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios