Предложение по разрешению конфликта в Украине.

[masterdl]

План простой!
Завтра Саша Турчинов лично звонит Саше Лукашенко и договаривается с ним о возможности организации встречи с Витей Януковичем. Батька нас заверял, что готов стать посредником в таких переговорах и лично знает обоих. Дальше Лукашенко высылает на имя Януковича официальное приглашения принять участие в трехсторонней встрече (Минске) без предварительных условий. В течение суток стороны, при посредничестве Лукашенко, утверждают универсал (дорожную карту), который может быть использован для урегулирования ситуацию в Украине. Вторых суток у них уже не будет. Ни у первого, ни у второго. Так им сразу и сказать.  Универсал должен включать положения о территориальной целостности, возврате вывезенных за рубеж активов, предоставлению части утраченных властных полномочий, частичной или полной амнистии должностных лиц прежней администрации и т.п.
Если у названных лиц хватит мужества собраться и принять решение, которое бы вывело ситуацию из тупика...то они станут национальными героями. Сейчас они лишь статисты в чужой игре, а завтра они будут свидетелями уничтожения славянских народов.
Ждём. 

Comments

[kozrogatii.livejournal.com]

Ключевое слово - статисты...

[yarikas.livejournal.com]

Именно. Так что план тоже бред. Не с того конца снова берутся за урегулирование: и овоща неспроста прогнали, и Турчилле доверия всё меньше... Почему-то в плане народ за статиста считается тоже :/

Не будет никакого раскола в У., не надо пугать кремлёвскими страшилками. Стоило бы донести до "дарагих расеян" по мере возможности, что Майдан стоял за наличие зарплаты и работы, которая бы позволяла людям иметь самоуважение - это и есть "европейские ценности". Как с этим в РФ? Что там федерализация и децентрализация в России? Как с олигархатом?
Без решения перечисленного стабилизация невозможна.

[kozrogatii.livejournal.com]

Ну конечно, во всем РФ виновата... Кто ж оспаривает тот факт, что Майдан стоял за работу и зарплаты... Но как-то коряво все получилось. Да, в России не все "Айс", но такие "европейские ценности" меня очень смущают..

[yarikas.livejournal.com]

Давайте, расскажу Вам, как получилось. Сразу за "победой" было очередное Вече с лозунгами "Люстрация!" - это слово значилось вторым после отставки овоща-рыбака-захарченка-пшонки и др. "причасных". Как только был поднят лозунг - началось вторжение в Крым, ещё даже правительство не утвердили (сперва шли разговоры про технический "уряд фахівців" = правительство профессионалов), так что "утверждали" уже под давлением, и законы принимали "быстрей-быстрей" "с колёс", не раздавая депутатам их распечаток - Турчилла дирижировала этот "оркестр" - под предлогом сперва "революционной необходимости", потом "российской агрессии". При этом на деле не делалось ровным счётом ничего (дальше слов не шло). Группа сверхбыстрого реагирования была в Симфе на след. день после захвата ВРК, готовая к штурму - весь день просидели в полной экипировке в ожидании приказа - его не последовало. То же про "феодосийцев" - сбросили бы в пролив, как когда-то немцы отступавшие из Крыма советские войска - приказа не было. Все уже сделали вывод с кем играет в одну игру эта "черепашка".

Остался лишь вопрос, за кого играет противоположная сторона? Но явно, согласитесь, не за народ России.

Второй момент, вторжение в вост. области началось около 7 апреля, когда пошли разговоры о люстрации судейской системы (и ментовской тоже) - те рыпались ещё какие-то свои сходки проводить. Вроде даже потом закон таки приняли, только где его выполнение? Все те же сидят на тех же местах. При Порохе так и будет дальше. Так что юля в чём-то права - будет ещё продолжение, только зря она считает, что она сможет возглавить :/

[kozrogatii.livejournal.com]

Это все понятно, но... что в сухом остатке? Кто виноват - ответ на это вопрос будет зависит от того - кто одержит верх. Интересна вторая часть выражения - что делать?

[yarikas.livejournal.com]

Кто виноват в том, что у подъезда наплёвано? Урны нет, т.к. с террористами, как в к/ф Brazil, борятся? А когда она была, только в неё плевали? Может оттого и нет её, что не нужна, а террористы - лишь предлог, чтобы её спиздить и на металл китайцам продать?
Верх одержать должен разум, при любых иных раскладах - "конец немного предсказуем". Но речь идёт о мозгах каждого, а это школа и семья. Кто идёт преподавать в школу? Где учатся и чему дети еблиты? Где Ваши? Чему учат во дворе, в семье? Вы от демографии и социоэкономики танцуйте, как великий русский писатель Л.Н. Толстой учил: не личности делают историю - это уже пост-фактум на них записывают.

Что делать? Дык, революцию делать! В мозгах! Информацию распространять - для этого и нужен был Майдан: люди там обсуждали проблемы из разных мест страны, контактами обменялись. В У. ещё связность повыше будет: единые для страны сотовые и инет отн. недорогой - скайпом хоть со штатами общайся! И люди общаются. Вы думаете, что пришёл злой путлер и Майдан разогнал? Да его уже в принципе невозможно разогнать - он в головах!

Сейчас выглядит всё как попытка роялистов при поддержке европейских монархий вернуть французам "законнобогом избранного" царя короля :/ Вы ж историю хорошо учили? Знаете, чем закончилось? От и европейские еблитки уже очкуют...

по поводу люстрации уже отписался тогда же

[masterdl.livejournal.com]

самоубийство (случайных людей в политике) из той же серии, что и отмена закона о языке - ничему не научила - потеряли Крым.
Самый большой "головняк" у вас сейчас Юля - с её позиций по выборам:" или я, или никто", она - уничтожает доверие к остаткам права. Её бред в Одессе - скинул очков правящей партии так что завтра её реально могут прокатить на любых выборах.

Re: по поводу люстрации уже отписался тогда же

[yarikas.livejournal.com]

Слушайте, не надо педалировать неработавший з-н о языках. Откат был на советский 1989 года - сильно хуже тогда "меньшинства" жили? Притесняли?
Вы не хуже меня знаете, что "потеряли" не поэтому - объяснить (по поводу отката на з-н 1989-го Яценюк специально пытался в зале Рады перед голосованием - почему не растиражировали сми? почему слушали там расеянские сми?) суть "забыли". Исключительно провокативный акт, втянувший путлера в войну, в капкан. Теперь он ещё глубже влез - не отвертится: санкции штаты продавят, сколько бы территории не пришлось турчилле сдать для этого!

Про юлю и так всё понятно: чья сейчас партия руководит и сдаёт страну? Был такой лозунг на Майдане: "Революції - так, імітації - ні!" Народ давно разобрался в имитации и имитаторах. И понятно, что она это чувствует, поэтому всё ведут к срыву выборов... при полном содействии войск путлера, как я Вам отписал уже по Одессе.

И Вы правы в одном: народ-победитель (это когда путлер сказанул, что и без украинцев бы выиграли - слышали бы мои деды!) уже всему миру продемонстрировал отсутствие разницы между сталиным и гитлером, между т.н. "коммунизмом" и т.н. "нацизмом". Осталось всем взять в ручки методичку Бернейса "Пропаганда" и произвести вдумчивое вчитывание на протяжении чуть более сотни страниц.

Re: по поводу люстрации уже отписался тогда же

[masterdl.livejournal.com]

я вас понимаю - более того вы же меня обозвали по проблеме языка большим радикалом, чем ваши "свободовцы"...но те 30% (по последним уточненным данным) крымчан, которые ломанулись голосовать - "ломать Украину" в утеху своему страху - оказались весомее на весах истории, чем мое понимание!

Re: по поводу люстрации уже отписался тогда же

[yarikas.livejournal.com]

Знаете, у нас сейчас бытует мнение, что "не поддаваться на провокации" и т.п. - ложный путь, мы уже следовали ему на Майдане сперва: провокации нужные устроят когда и как надо, достаточно вспомнить захват союзом прибалтийских стран. Вы правы, что людьми манипулируют именно через страх, откуда вывод - не надо бояться! И для них страшно именно это, когда рабы перестают бояться! Поглядите на методы их действий: выкрадывание и пытки людей, публичные избиения и унижения - всё для запугивания. И когда их не боятся, то ужас начинаешь читать уже в их глазах - они боятся мести!
Крымский сценарий именно отсюда ведёт корни: они туда драпанули, чтобы за "живым щитом" отсидеться, то же про Восток. Просчёт в одном: местные их всех знают! (Может отсюда желание повыселять местное население? Заселить новыми рабами, которые не знают, кто их враг, которыми проще манипулировать - думаю, одна из причин "мобильности" и при "советах", да и, пожалуй, в благополучных штатах...)

Re: по поводу люстрации уже отписался тогда же

[masterdl.livejournal.com]

я конечно слегка подыгрывал вам - какой вопрос, такой ответ. десять из десяти приняли решение "за" (по Крыму), когда им пообещали повысить пенсии в 2 раза, а военным в пять-шесть раз денежное довольствие. если вы такой аттракцион щедрости устроите в любом городе РФ, результат будет точно таким же. нет "плохих" и "хороших", есть те, которые живут по средствам и другие. сейчас крым "породнил" наши страны - мы стали (как вы) "другими".

Re: по поводу люстрации уже отписался тогда же

[yarikas.livejournal.com]

> сейчас крым "породнил" наши страны - мы стали (как вы) "другими".

Как-то Вам комментировал, что пожирание условной информации "иного типа" (альтернативной) ведёт к отравлению пожирающего.

> нет "плохих" и "хороших", есть те, которые живут по средствам и другие

youtube.com/watch?v=T4rxiXoi9Z8

Re: по поводу люстрации уже отписался тогда же

[masterdl.livejournal.com]

Клубника привозная (срок, размер), не грунтовая - она еще не вызрела. Лук выращивают в промышленных масштабах в сакском районе, картофель возили с материка - цены в противотыке?

Это фото Холмовки http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Holmovka_%28Crimea%29_1.JPG?uselang=ru - видите много теплиц? Для вызревания сладкой клубники нужно солнце!

Для "русских" репортаж вполне наукоообразный - мне ржака.

Re: по поводу люстрации уже отписался тогда же

[yarikas.livejournal.com]

Клубника, возможно, тепличная. Она грунтовая скоро будет под Киевом: ранняя весна в этом году. Луку нужен полив? Хотя вообще рановато, кажись, даже для Крыма. Мне интересны там были 2 персонажа - люди радуются, говорят, что лучше стало жить. От знакомых в Сев. знаю то же - счастливые лица, как в совке в лучшие (они же последние) годы, по крайней мере у молодняка и пенсов. Во всех бедах сразу виновата Украина (воду перекрыла там или цены повысила). Не знаю, когда придёт отрезвление... может ближе к осени?

Re: по поводу люстрации уже отписался тогда же

[masterdl.livejournal.com]

В крыму ничего без полива не растет. лук продается прошлого сезона. хранится хорошо.

вы прочитали, что у меня в предложении?

[masterdl.livejournal.com]

так там Турчинов фигурирует - и его главная проблема не столько в некомпетентности (неготовности исполнять обязанности), сколько отсутствия желания подчинятся ему других - вопросы о жизни и смерти не принимаются к исполнению от и.о. получи мандат, потом приказывай. Предложение расшивает главный вопрос о власти - легитимного применения насилия. Напомню, что от меня были предложения о полном разоружении всех силовиков - любое НОШЕНИЕ оружие на юго-востоке в таком случае признавалось бы уголовным преступлением. Никто не прореагировал...все записывались в тылу в добровольцы! Так? И как Вам "оттуда" - результаты? Мне "отсюда" - крайне хреново!

Re: вы прочитали, что у меня в предложении?

[yarikas.livejournal.com]

Когда пишите что делать, не забывайте указывать как!
У одной из сторон оружие уже есть. Предлагает подставлять другую щёку?
По поводу турчиллы. Он спикер ещё. В Крыму дата "референдума" 3 раза становилась "ближе", почему выборы президента нельзя было сделать раньше? Значит надо было именно после 9 мая? и после 18-го (годовщина депортации)?

Re: вы прочитали, что у меня в предложении?

[masterdl.livejournal.com]

еще раз оружие должно было стать "красной тряпкой" - нарушение режима территории.доказательство не применение, но ношение. как применять закон к носившим - уж извините озвучивать не буду, но поверьте, что люди, которые это умеют делать меня поняли. тут даже как-то ролик выкладывали - за одну минуту блок пост без единой жертвы перестал существовать. я против насилия, но тупое бряцание оружием лишь провоцирует новое ещё болел страшное насилие.
---
для понимания...когда я публично перед строем разряжал табельное оружие, самые буйные затихали. понятно выражаюсь?

Re: вы прочитали, что у меня в предложении?

[yarikas.livejournal.com]

Понятно. Тоже против "бряцанья" оружием: инструмент должен использоваться по назначению профессионалом, в противном случае ему лучше лежать в ящике. Техники безопасности пишут кровью.

На стороне "коллаборадов" сейчас не менее 1500 стволов. Ваши предложения?

Re: вы прочитали, что у меня в предложении?

[masterdl.livejournal.com]

в личку - иначе потеряет смысл.

[yarikas.livejournal.com]

Ах, да! И если Вы хотели, чтобы у вас "так" не было, то надо было начинать бороться раньше (хотя бы когда банда банду "приютила"), тогда бы и у нас "так" не было, а теперь борьбу с беспредельщиками поведут в соотв. с "европейскими ценностями" вашими же руками за ваши же деньги. Готовтесь.

политика искусство возможного

[masterdl.livejournal.com]

мне надоело по жизни совершать невозможное...

Если заметили вчера ("синхронно") было как бы анлогичное заявление от Лаврова - только под договаривающими сторонами, которые должны принять участия в Женеве-2 он тулил представителей Юго-Востока, "которых не услышали".

Судя по его логике высказываний - группа лиц которых сейчас называют то "активистами" то "ополченцами"...но никак не законных органов власти (тех же депутатов облсоветов).

Снять Лаврова вы не можете (я пока также ;/) - так? Заставить его замолчать (или сделать так чтобы его не слушал) можно только другим (реальным) предложением.

Найдите ошибку в моих рассуждениях?

[kozrogatii.livejournal.com]

Ну вот опять мы виноваты, в том, что сейчас происходит в Украине. Это мы должны были начать пускать кровь... спасибо. Нам и без этого всяких гадостей хватает. Ну, допустим, похватали мы оглобли и начали дубасить негодяев по хребтам.. Так уже было, еще при совке. И что? Кто пришел к власти? ЕБН.. Просрали все... 70% недр, а то и больше, попало в цепкие руки носителей демократии. Развалили все, что то могли. Зато свободы было... Ладно. Пришел ВВП.. Его можно ругать, хвалить, в ж... целовать и ненавидеть, но появился слабый намек на стабильность. На дачи стали ездить не ради урожая картошки, а так отдохнуть, шашлыков пожрать. И когда мне говорят - ты "ватник", я не обижаюсь... я ватник и хочу жить спокойно, иметь одну работу, а не три но беспонтовые. Чего, кстати, и Вам желаю.

[yarikas.livejournal.com]

Дожимать надо было! До 93-го можно было провести люстрацию партократии.
Поглядите биографию всех этих деятелей-комсомольцев... Кто "всплыл"? Кто "просрал все полимеры"? Люди почему-то по старой совковой (а до того?) привычке думают, что кто-то обо всём позаботится...
Кстати, когда "развалили"? до 93-го (когда "свобода была") или после? Слышал от Болдырева, что до 99-го где-то ещё "держали оборону", не?

> хочу жить спокойно, иметь одну работу, а не три но беспонтовые

Чего и хотели люди на Майдане: иметь работу "здесь", а не ездить в Москву на заработки. Кстати, Вы уверены, что русская глубинка живёт так же как и Вы? А то ведь они могут понаехать - они ведь тоже хотят "иметь одну работу, а не три но беспонтовые" - вот в чём нестабильность. Не Майдан->нестабильность, а ухудшение уровня жизни, условий ведения бизнеса, неуверенность в завтрашнем дне -> нестабильность -> Майдан -> "революція гідності" -> интервенция -> формирование нации -> защита интересов национального капитала на международной арене.

[kozrogatii.livejournal.com]

Дожимать кого? Я помню эти выборы директоров, начальников цехов и пр. Пришли к управлению "рубахопарни", вернее их выбрали мы сами. И... предприятие загнулось через год. С соплями приползли к старому директору, спасибо ему, и только благодаря ему, старому партийцу, мы выжили. Не доверяю я революциям... насмотрелись.... спасибо... тем более, что живу за 1300 верст от Москвы...

[yarikas.livejournal.com]

Не, не туда сморите. Гляньте, кто сейчас спецпенсии получает.

[yarikas.livejournal.com]

По-простому объясняю. Кто что охраняет, тот то и имеет - прально? А кто охраняет государство и законы? Кто с этой з-чей не справился в 91-м? Да и раньше, в 41-м? Почему эти люди награждены (хотя бы пенсией высокой в У. и РФ), а не наказаны? Если плохо охраняли, должны быть наказаны, если же не наказаны, значит ничего и не изменилось.

PS: Здесь уже пошли разговоры о контрреволюции.

[yarikas.livejournal.com]

И ещё... Ваша хвалёная "стабильность" закончилась в момент вторжения в Крым (реально раньше ребята "наследили" в сопредельном государстве), так что на Вашем месте садил бы картоху :/

[kozrogatii.livejournal.com]

"И ещё... Ваша хвалёная "стабильность" закончилась в момент..." - пока это только предположение и не более... а картошечку я, на всякий случай сажаю, хоть и живу в заполярье... и огурчики, помидорчики и капустку... на ПУ надейся, а .... ну Вы маня поняли.. ;)

[yarikas.livejournal.com]

:)

план тоже бред

[masterdl.livejournal.com]

у меня эмоций ничуть не меньше - сдерживайте себя, плиз.

как только они (действующие и.о.)

[masterdl.livejournal.com]

согласились на посредничество и крышу запада - они лишились поддержки 25-30% населения - "ревность". Прежней "халявы" - в долг без возврата (этим составом правительства) не может быть - те времена уже прошли, а за "ужесточение бюджета" - то же самое могли сделать без внешних заимствований и обязательств неизвестно перед кем.

Нужно научиться получать длинные займы от собственного народа! Тогда не надо никому доказывать легитимности/народности на майдане. Тогда не надо никого убеждать в необходимости целостности - это залог возврата с процентами этих же займов. Итого: 90% проблемы - внутренние!

По сути все эти переговоры нужны МВФ только для того, чтобы повесить на новую власть старые кредиты. Кредитов не получат, 5 ярдов (просроченные долги) вынут из невыданных...Очевидно!