![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdl"...Во-вторых, турки были истинными мусульманами — то есть людьми, изначально уверенными в своем духовном превосходстве, а потому крайне веротерпимыми. На завоеванных территориях они, по мере возможности, старались сохранить местные обычаи, чтобы не разрушать сложившихся общественных отношений. Османов не интересовало, были ли новые подданные мусульманами, или христианами, или иудеями, числились ли они арабами, греками, сербами, албанцами, итальянцами, иранцами или татарами. Главное — чтобы они продолжали спокойно трудиться и исправно платили налоги. Государственная система правления строилась на сочетании арабских, сельджукских и византийских обычаев и традиций. Наиболее ярким примером, позволяющим отличить исламский прагматизм и религиозную терпимость от европейской дикости, может послужить история 100 000 евреев, изгнанных из Испании в 1492 году и охотно принятых в подданство султаном Баязидом. Католики получили моральное удовлетворение, расправившись с «убийцами Христа», а османы — значительные поступления в казну от новых, далеко не бедных, переселенцев."
А вот вторая (подчеркнутая) часть цитаты напротив указывает, что в 1939-1942 годах "прагматик" (а может даже и "истинный мусульманин") Сталин с сотоварищами принял "далеко не бедных" переселенцев из Европы того же самого племени в числе значительно большем. Правда, именно поэтому сейчас у нас не лады с Украиной: две "крайние плоти" того народа меж собой устроили грызню за постсоветское пространство.
И тут история, как бы настигает тот народ за отвратительную ложь, совершенную значительно позже (после победы) - Советский союз предоставил "богоизбранному народу" документальные подтверждение геноцида. И сейчас все это начинает "сыпаться". Не далек тот час, когда точные в делах (финансах) немцы потребует назад средства, перечисленные в министерство абсорбции Израиля по заведомо ложным основаниям.
Короче. Сейчас мы попали в эту "турбулентность" потому, что многие годы признавали ложь за правду. У кого-то появились лишние деньги, где-то нарушилось экономическое равновесие...кому-то можно было высказывать свою точку зрения и напяливать на другие экономики т.н. "демократии", а кому-то запрещено иметь своё мнение под страхом уголовного преследования по надуманным основаниям.
А вот вторая (подчеркнутая) часть цитаты напротив указывает, что в 1939-1942 годах "прагматик" (а может даже и "истинный мусульманин") Сталин с сотоварищами принял "далеко не бедных" переселенцев из Европы того же самого племени в числе значительно большем. Правда, именно поэтому сейчас у нас не лады с Украиной: две "крайние плоти" того народа меж собой устроили грызню за постсоветское пространство.
И тут история, как бы настигает тот народ за отвратительную ложь, совершенную значительно позже (после победы) - Советский союз предоставил "богоизбранному народу" документальные подтверждение геноцида. И сейчас все это начинает "сыпаться". Не далек тот час, когда точные в делах (финансах) немцы потребует назад средства, перечисленные в министерство абсорбции Израиля по заведомо ложным основаниям.
Короче. Сейчас мы попали в эту "турбулентность" потому, что многие годы признавали ложь за правду. У кого-то появились лишние деньги, где-то нарушилось экономическое равновесие...кому-то можно было высказывать свою точку зрения и напяливать на другие экономики т.н. "демократии", а кому-то запрещено иметь своё мнение под страхом уголовного преследования по надуманным основаниям.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ага. Турки были очень толераными.
Date: 2014-05-28 09:01 pm (UTC)"Сама церковь не собирала налогов государству с греческих общин: это было обязанностью главы местной администрации. Однако от церкви могли потребовать применить угрозу отлучения или наложения каких-либо других религиозных санкций на христиан, которые не платили налогов или каким-либо иным образом не подчинялись законам государства. Духовенство освобождалось от уплаты налогов, но могло делать от своего имени вклады, которые номинально считались добровольными. Из христиан только ее представителям разрешалось носить бороды; кроме того, христиане должны были ходить в особой одежде и не имели права носить оружие. Порядок набора мальчиков для янычарских полков был сохранен"
"Официально, по-видимому, только великий собор св. Софии был по приказу Султана-Завоевателя превращен в мечеть. Во всех других местах города, за исключением кварталов, попавших под особое покровительство – Петриона и Фанара, а также Студиона и Псамафии, христиане фактически лишились своих церквей, которые почти все были начисто разграблены и осквернены, а окружающие их кварталы опустошены. Было бы бесполезно пытаться восстанавливать и заново освящать их, даже если бы на это имелось разрешение. Но христианам было оставлено и так достаточно много храмов, значительно больше, чем могли ожидать многие оптимисты. Турецкие законоведы позднейших времен никак не могли понять, каким образом во взятом штурмом и разоренном городе мог сохраниться хоть какой-то храм."
no subject
Date: 2014-05-28 09:04 pm (UTC)Однако для многих из них единственной "привилегией" оказалась тюрьма и даже смерть, с тем чтобы они не стали благодаря своей знатности лидерами каких-либо враждебных сил. Когда последние очаги греческой свободы были погашены, большинство их обитателей были насильно переселены в Константинополь. Пять тысяч семей переселили сюда из Трапезунда и соседних с ним городов. Среди переселенцев были не только представители аристократии, но также лавочники и ремесленники, в том числе каменщики, принявшие участие в строительстве новых домов, рынков, дворцов и укреплений. Затем, по мере того как в город возвращалось спокойствие, а с ним и благосостояние, все большее число греков приезжало сюда уже по своей собственной воле, чтобы воспользоваться возможностями, которые этот великолепный возрожденный город снова открывал для купцов и ремесленников. Вслед за греками поспешили особенно поощряемые султаном армяне, соперники греков в их стремлении доминировать в коммерческой и финансовой жизни города, а вместе с ними и множество полных не меньших вожделений и амбиций евреев. Турки тоже продолжали наводнять город, чтобы насладиться прелестями столицы, которую они завоевали
Милостивое отношение, которое Мехмед проявил к оставшимся в живых министрам императора, оказалось недолговечным. Он говорил о том, что сделает Луку Нотараса правителем побежденного города. Однако если такое намерение действительно было у султана, то очень скоро он передумал. Великодушие султана всегда портила его подозрительность. Советники Мехмеда убеждали его не доверять мегадуке, и султану вскоре подвернулся случай проверить его лояльность. Через пять дней после падения города Мехмед устроил пир. Когда он уже достаточно опьянел, кто-то шепнул ему, что у Нотараса есть сын четырнадцати лет необыкновенной красоты. Султан тут же послал своего евнуха в дом мегадуки с требованием отдать мальчика в его гарем. Нотарас, оба старших сына которого пали в бою, отказался подвергнуть мальчика такой позорной участи. Тогда посланная за ним полиция привела к султану самого Нотараса вместе с сыном и юным зятем, сыном великого доместика Андроника Кантакузина. Когда Нотарас вновь ответил султану отказом, тот приказал немедленно обезглавить его и обоих юношей. Единственной просьбой Нотараса перед смертью было, чтобы юношей казнили раньше его, дабы вид его смерти не вызвал у них колебаний; после их казни он спокойно обнажил шею и подставил ее палачу. На следующий день были арестованы и отправлены на эшафот еще девять греческих знатных лиц. Позднее писали, что султан впоследствии сожалел об их смерти и даже наказал советников, возбудивших его подозрения. Однако, вероятнее всего, его раскаяние было столь запоздалым намеренно, поскольку он принял решение уничтожить правящую верхушку павшей империи[
"греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 09:24 pm (UTC)Re: Ага. Турки были очень толераными.
Date: 2014-05-28 09:26 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 09:27 pm (UTC)Re: Ага. Турки были очень толераными.
Date: 2014-05-28 09:29 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 09:39 pm (UTC)---
как все запущено?
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 09:41 pm (UTC)Кстати те кто жили в константинополе уже были больше ромеями, чем эллинами.
К тому же мы больше этруски чем эллины. -)
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 10:18 pm (UTC)То есть по-гречески камень так и называется сейчас -- Πέτρα του Ρόμιου, а переводится как "Камень Грека"
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 10:20 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 10:21 pm (UTC)в каждом из нас все нации.
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 10:27 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 10:43 pm (UTC)http://ikons-allart.do.am/publ/istorija_khristianskogo_iskusstva/vizantijskij_period/vizantijskij_period_istoricheskij_ocherk/33-1-0-61
"Само название Византийская империя — Римская (Ромейская) империя, или «царство ромеев» (лат. Imperium Romanum; греч. βασιλεία τῶν Ῥωμαίων) — подразумевает, что она считала себя продолжением древней Римской империи. Жители Византийской империи называли себя римлянами («ромеями»), этим же именем называли их соседние народы Ближнего Востока. В Западной Европе, после образования в 800 г. Римской империи во главе с франкскими, а затем германскими императорами Византийская империя именовалась Константинопольской или Греческой (при сохранении за ее территорией географического понятия Романия, буквально — страна римлян). Западная традиция была воспринята и славянами, в т. ч. на Руси, где традиционной формой названия Византии было «ц(ес)арство греков». Между тем в греческом языке византийской эпохи слово «эллины» (Ἕλληνες — греки) обозначало язычников (его этническое значение возрождается лишь в XIV в.), в то время как ромеями (Ῥωμαῖοι — римляне) называли христиан. Поэтому другим названием Византийской империи было «Христианское царство» (βασιλεία τῶν Χριστιανῶν), что отражало сформировавшуюся к VI в. концепцию о единстве всех христиан под властью (реальной или номинальной) римского императора."
***Между тем в греческом языке византийской эпохи слово «эллины» (Ἕλληνες — греки) обозначало язычников (его этническое значение возрождается лишь в XIV в.), в то время как ромеями (Ῥωμαῖοι — римляне) называли христиан.***
"Известно, что сами обитатели Византийской империи не называли себя ни римлянами, ни эллинами или греками, а ромеями, так что Византийская империя официально носила наименование Ромейской. Отсюда ясно, что в строгом историческом смысле термин «византийский» так же имеет условный и искусственный смысл"
http://azbyka.ru/otechnik/?Istorija_Tserkvi/istorija-vizantijskoj-imperii-tom1-uspenskij=2_1
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 10:47 pm (UTC)Все ли они установлены ?
И чем собственно курган хуже катакомбы, за неимением горных метностей ( например в степи).
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 10:53 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 10:57 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 11:01 pm (UTC)"Русские -- вообще мимо. Не славяне в то время ни разу."
Потомки русских по славянской линии в то время и жили в Киеве.
В Ростове Великом, Переяславле- Залесском, Новгороде храмы стоят с 900 г.
Кстати ходят слухи что Киев был под хазарами очень долго, а отбивал его Святослав с вятичами, воспитывавщийся в Ладоге.
Такие вот не разу не славяне русские.
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 11:03 pm (UTC)К фоменко вам.
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 11:05 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 11:08 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 11:12 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 11:15 pm (UTC)Много кого в капусту еще рубили.
Вот , например, после битвы при Молодях в Диком поле гораздо реже стали угонять славян в рабы крымчаки. Ну и наверное кареглазых славян стало рождаться чуть меньше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%EF%F0%E8_%CC%EE%EB%EE%E4%FF%F5
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 11:18 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 11:26 pm (UTC)Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-28 11:30 pm (UTC)А может это, все-таки, одна империя была?
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-29 06:04 am (UTC)В контексте данного диалога- до фени кто такой Невский.
Резались русские князья до моноголо-татар разгрома, продолжали резаться после этого разгрома. Но пришло время началась централизация и усиление Руси вокруг московии. Как и почему это долгий разговор. Только к концу эпохи Ивана Грозного Московское княжество начала играть существенную роль и в Диком поле.
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-29 06:10 am (UTC)Просто раньше с глобализьмом было похуше.
Все просто. Любая экспансия имеет свой предел.
Александр Великий (Aléxandros ho Мégas) (июль 356 до н. э., Пелла, — 13.6.323 до н. э., Вавилон)
Первая Пуническая война (264—241 гг. до н. э.) - начало усиления Рима.
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-29 07:42 am (UTC)Все верно Вы говорите. По традиционной истории так оно и было. Что, правда, не объясняет (лично для меня) святости АН. Ну то такое...
Вообще же у меня (лично) есть полно вопросов, в которых ТИ не стыкуется с реальностью. Поэтому, есть ощущение, что она процентов на 80% выдумана или перевернута с ног на голову. Но, естественно, ничего доказать или опровергнуть я не могу. Я просто программист. Поэтому спорить на эти темы смысла не имеет.
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-29 08:39 am (UTC)И не надо верить ТИ. Но надо же понимать что не могут большие массы народа из ничего появлять и в никуда исчезать.
Надо использовать различные источники и учитывать их авторитетность.
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-29 08:53 am (UTC)Про источники полностью согласен. Более того, отдаю препочтение тому, что вижу своими глазами -- архитектура, развалины, раскопки. Но я не историк, так что сведения мои незначительны, несистемны и отрывочны, я вполне отдаю себе в этом отчет. Я не могу тратить много времени на их сбор и анализ. Так что в основном мое представление сформировано на чужих сборах и анализах. Я лишь фильтрую их на соответствие и непртиворечивлсть уже имеющимся сведениям.
Re: "греков" придумали в 18 веке
Date: 2014-05-29 12:25 pm (UTC)