Давайте думать, как мы дальше будем жить!
Jul. 6th, 2014 02:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlВсе войны когда-нибудь заканчиваются. Все диктаторы когда нибудь уходят или умирают.
А вот отношения между народами поправить бывает сложно даже на горизонте нескольких поколений.
Первое. Хочу порадовать и тут же огорчить ту часть украинцев, которые за самостийность и им никакие внешние управляющие не нужны. Россиян, которые готовы вас открыто поддерживать немного - не более 5-6%. Скрытая поддержка может 35-40%. Причем, чем дальше от Москвы тем больше. Питер - здесь вам ловить нечего! Им воевать против кого угодно любо - там рулит "партия людоедов". Такие уж они есть...их не переделать!
Второе. Готовы поддерживать в чем? Важный вопрос. Пока вы за территориальную целостность и соблюдение конституционных прав граждан - без вопросов. Хотите с кем-то войти в какие-то договорные отношения - также ваше конституционное право. И сделать это нужно так, чтобы не нарушить конституционных прав других граждан.
А вот с вопросами, связанными с многовековой религией-историей...тут либо надо очень тщательно и пошагово выяснять все спорные детали в научной плоскости, либо наложить мораторий на любые обсуждения - имхо, большая часть вообще не готова к обсуждению и, тем более, пересмотру взглядов на прошлое. Я склоняюсь ко второму варианту. Вначале решить вопросы безопасности и благосостояния, и только потом обсуждать отдельные вопросы касательно бурного прошлого.
Вывод: давайте развивать экономические связи и не делать друг другу гадостей.
А вот отношения между народами поправить бывает сложно даже на горизонте нескольких поколений.
Первое. Хочу порадовать и тут же огорчить ту часть украинцев, которые за самостийность и им никакие внешние управляющие не нужны. Россиян, которые готовы вас открыто поддерживать немного - не более 5-6%. Скрытая поддержка может 35-40%. Причем, чем дальше от Москвы тем больше. Питер - здесь вам ловить нечего! Им воевать против кого угодно любо - там рулит "партия людоедов". Такие уж они есть...их не переделать!
Второе. Готовы поддерживать в чем? Важный вопрос. Пока вы за территориальную целостность и соблюдение конституционных прав граждан - без вопросов. Хотите с кем-то войти в какие-то договорные отношения - также ваше конституционное право. И сделать это нужно так, чтобы не нарушить конституционных прав других граждан.
А вот с вопросами, связанными с многовековой религией-историей...тут либо надо очень тщательно и пошагово выяснять все спорные детали в научной плоскости, либо наложить мораторий на любые обсуждения - имхо, большая часть вообще не готова к обсуждению и, тем более, пересмотру взглядов на прошлое. Я склоняюсь ко второму варианту. Вначале решить вопросы безопасности и благосостояния, и только потом обсуждать отдельные вопросы касательно бурного прошлого.
Вывод: давайте развивать экономические связи и не делать друг другу гадостей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-06 12:10 am (UTC)Ðо Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ð¾ÑноÑениÑÑ ÑÑо даже лÑÑÑе Ñем вÑÑÑпление в евÑоÑоÑз - ÑÑаÑÑ ÑмеÑÑ ÑÑÑоиÑÑ ÑÑпеÑнÑе демокÑаÑиÑеÑкие ÑÑÑÐ°Ð½Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° Ð·Ð°Ñ Ð¾ÑÑÑ. Ðни пÑижмÑÑ ÐºÐ¾ÑÑÑпÑÐ¸Ñ Ð¸ меÑзавÑев в Ñаде, пÑиÑем без поÑеÑи гÑажданÑÐºÐ¸Ñ Ñвобод - ÑÑÐ´Ñ Ð¾Ð¿ÑÑÑ Ð¶Ðµ по ÑÐ°Ð¹Ð²Ð°Ð½Ñ Ð¸ Ñ.коÑее.
Ð ÑÑÐ´Ñ Ð¿Ð¾ векÑоÑÑ Ð´Ð²Ð¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑоÑÑии - Ñакой "евÑопейÑкий ÑайванÑ" оÑÐµÐ½Ñ Ð¿ÑигодиÑÑÑ. ТÑда бÑдÑÑ Ð±ÐµÐ¶Ð°ÑÑ ÑÐ¾Ñ Ð¾Ð¿Ð¿Ð¾Ð·Ð¸ÑионеÑÑ, оÑÑÑда бÑдÑÑ Ð²ÐµÑаÑÑ Ð¿ÑогÑÐ°Ð¼Ð¼Ñ Ð½Ð° ÑоÑÑиÑ, и ÑкÑаина бÑÐ´ÐµÑ Ñем ÑамÑм ÑаздÑажаÑÑим пÑимеÑом Ð´Ð»Ñ ÑоÑÑии. Ðо Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ñ Ð¾ÑноÑениÑÑ Ð£ÐºÑаина ÑÑÐ°Ð½ÐµÑ "дÑÑгой РоÑÑией" - ÑазвиÑой и ÑÑпеÑной.
Ð ÑÑо обо вÑем ÑÑом бÑдÑÑ Ð´ÑмаÑÑ ÑоÑÑиÑне - в болÑÑой меÑе завиÑÐ¸Ñ Ð¾Ñ Ñого кÑо бÑÐ´ÐµÑ ÑидеÑÑ Ð² кÑемле и наÑколÑко бÑедовÑе идеи бÑдÑÑ Ð·Ð°ÐºÐ°ÑиваÑÑ Ð² Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ñ ÑелезÑиÑелÑм.
ÐÑÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÐ¼Ð°Ð»ÐµÐ½Ñкий ÑÐ°Ð½Ñ ÑÑо ÑоÑÑÐ¸Ñ ÑÑÐ°Ð½ÐµÑ Ñем-Ñо вÑоде иÑака пÑи Ñаддаме.
no subject
Date: 2014-07-06 05:10 am (UTC)вже
Date: 2014-07-06 10:16 am (UTC)в 90-е Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ» Ñакой же пÑоекÑ
Date: 2014-07-06 10:16 am (UTC)Re: в 90-е Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ» Ñакой же пÑоекÑ
Date: 2014-07-06 04:40 pm (UTC)Ð ÑмÑÑл пÑевÑаÑаÑÑ ÑкÑÐ°Ð¸Ð½Ñ Ð² Ñ.коÑÐµÑ ÑейÑÐ°Ñ ÐµÑÑÑ - как пÑоÑÐ¸Ð²Ð¾Ð²ÐµÑ Ð¸ ÑаздÑажиÑÐµÐ»Ñ Ð´Ð»Ñ ÑоÑÑии. ÐлÑÑ ÐºÐ°Ðº пÑо-амеÑиканÑкий плаÑдаÑм в евÑопе, вмеÑÑе Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ñками и пÑибалÑами.
Re: в 90-е Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ» Ñакой же пÑоекÑ
Date: 2014-07-06 07:45 pm (UTC)ÑейÑÐ°Ñ Ð²ÑоÑое деÑÑÑилеÑие 21 века...однако и ÑовÑем дÑÑгие лÑди Ñ ÑÑÐ»Ñ - им пÑиÑÐ¾Ð½Ñ Ð´Ð° ÑÑлеÑÐºÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð°Ð²Ð°Ð¹.
no subject
Date: 2014-07-06 05:35 am (UTC)поÑÐµÐ¼Ñ ÑкÑаинÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе за ÑамоÑÑоÑÑелÑноÑÑÑ? - Ñак ÑÑÑ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе "ÑлавÑн"- ÑамоÑÑоÑÑелÑнÑÑ Ð»Ñдей и ÑвободолÑбивÑÑ , гоÑовÑÑ Ð±ÑаÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ Ð·Ð° ÑÐ²Ð¾Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ, лиÑÑ Ð±Ñ Ð½Ðµ меÑали... а в РоÑÑии болÑÑе малÑÑ Ð´ÐµÑок - аÑийÑев, Ð½Ñ Ð¸ изÑедко ÑлавÑне еÑе вÑÑÑеÑаÑÑÑÑ... Ð²Ð¾Ñ Ñе 5-6%... ÑмеÑÑ ÑлавÑн Ñ Ð°ÑийÑами еÑе Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²Ð¾Ñ Ñе 35-40... но болÑÑинÑÑÐ²Ñ ÑоÑÑиÑн нÑжна нÑнÑка, коÑоÑÐ°Ñ Ð¸Ð¼ бÑÐ´ÐµÑ ÑказÑваÑÑ ÑÑо делаÑÑ Ð¸ как ÑÑнкÑиониÑоваÑÑ... пÑи ÑÑом как Ð±Ñ Ð¸ ÑабоÑаÑÑ Ð»ÐµÐ½Ñ... поÑÐ¾Ð¼Ñ ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð²Ñгоднее киÑайÑÑ - ÑÑнкÑионеÑÑ Ð¿Ð¾ Ñказке и ÑÑÑдоголики без виÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð² Ð¾Ð±Ð»Ð°ÐºÐ°Ñ "ÑÑÑÑкой дÑÑи"... Ñак ÑÑо РоÑÑÐ¸Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð¡ÐµÐ²ÐµÑной ÐоÑеей, но Ñ Ð½Ð°Ñелением киÑайÑами, еÑли Ñак далее Ð¿Ð¾Ð¹Ð´ÐµÑ Ð´ÐµÐ³ÑадаÑиÑ...
по ÑÑÑи и ÑлавÑне и аÑийÑÑ ÑейÑÐ°Ñ Ð¸Ð´Ð¸Ð¾ÑÑ Ð² амнезии, но ÑоÑÑиÑне более малÑе деÑи... Ñ Ð¾ÑоÑо ÑÑо или Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾ Ð²Ð¾Ñ ÑÑо Ñазделение на две ÑÑÑÐ°Ð½Ñ ÑÑждÑе дÑÑг дÑÑгÑ- в одной ÑлавÑне, а в дÑÑгой аÑийÑÑ? в ÑÐ²Ð¾Ñ Ð²ÑÐµÐ¼Ñ Ð½Ð° зло ÑмеÑали... а ÑепеÑÑ Ð½Ð°Ð²ÐµÑно Ñазделение обÑаÑно идÑÑ...
Ñак ÑÑо об иÑÑоÑии говоÑиÑÑ Ð½Ð°Ð´Ð¾, но ÑолÑко Ñпокойно ÑазбиÑаÑÑÑÑ... Ð²ÐµÐ´Ñ Ð¸ малÑм аÑийÑам и подÑоÑÑкам ÑлавÑнам еÑли даÑÑ Ð´ÑÑгие - добÑÑе ÑÑÐ»Ð¾Ð²Ð¸Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸ и без Ð²Ð¾Ñ ÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ð´Ð»ÐµÑов Ñ Ð²Ð»Ð°ÑÑи, Ñо вÑе ÑÑаÑÑÐ»Ð¸Ð²Ñ ÑÑанÑÑ...
no subject
Date: 2014-07-06 05:38 am (UTC)поддеÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ñ Ð°ÐºÑÐµÐ½Ñ Ð½Ð° Ñконо
Date: 2014-07-06 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 06:06 am (UTC)ÐÑÑиÑÑ Ð¼Ð°ÑÑам Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ñ Ð½Ð°Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ пÑоÑе, деÑевле и вÑгоднее, Ñем поднимаÑÑ ÑкономикÑ, ÑоздаваÑÑ Ð½Ð¾Ð²Ñе ÑабоÑие меÑÑа, воÑÑÑанавливаÑÑ Ð¸Ð½ÑÑаÑÑÑÑкÑÑÑÑ Ð¸ Ñ.п.
Ðон, ÐендÑкидзе в ФРпиÑеÑ, ÑÑо в Ñоке Ð¾Ñ Ð½Ð°ÑÐ¸Ñ Ð¾Ð»Ð¸Ð³Ð°ÑÑ Ð¾Ð² и Ñиновников, и еÑÑ Ð¼ÐµÑÑÑ Ñакого оÑноÑениÑÑ Ð¸Ñ Ðº Ñвоей же ÑÑÑане, и он забеÑÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ñ Ð¸ ÑедеÑ...
Ðа и в ÐонеÑк запÑÑÑили боевиков Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð¹-Ñо ÑелÑÑ.
no subject
Date: 2014-07-06 06:19 am (UTC)ÐÑли Ñак Ñ Ð¾ÑелоÑÑ "воÑÑоединиÑÑ 3 веÑви "одного наÑода", Ñо поÑÐµÐ¼Ñ Ð½ÐµÐ»ÑÐ·Ñ Ð±Ñло ÑÑавиÑÑ Ð½Ð° ÑмнÑÑ Ð»Ñдей, ÑазвиваÑÑ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð¾Ð²ÑгоднÑе и долгоÑÑоÑнÑе пÑоекÑÑ? ÐаÑем бÑло вÑÑказÑваÑÑ Ð¿ÑезÑение к ÑкÑаинÑам, не ÑолÑко в оÑиÑ. вÑÑÑÑплениÑÑ , но и поÑÑедÑÑвом ÑилÑмов, Ñми, наÑмеÑек над ÑзÑком и кÑлÑÑÑÑой?
ÐоÑле ÑÑÑÑ Ñ Ð½Ð°Ñ Ð¶Ðµ оÑÑалиÑÑ Ð¼Ð¾ÑнейÑие ÑоÑиалÑно-ÑкономиÑеÑкие ÑвÑзи, Ð¸Ñ Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ бÑло воÑÑÑановиÑÑ..
Ð Ñ Ð´ÑÑгой ÑÑоÑонÑ, ÐÑÑин и ко-ÑÑо неболÑÑÐ°Ñ Ð³ÑÑппка лÑдей, ÑзÑÑпиÑовавÑÐ°Ñ Ð¿Ñаво говоÑиÑÑ Ð¾Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð¸ вÑÐµÑ ÑоÑÑиÑн, ÑоÑно Ñакже, как наÑи наÑики на ÑÑене майдана, ÑзÑÑпиÑовали пÑаво говоÑиÑÑ Ð¾Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð¸ вÑÐµÑ ÑкÑаинÑев, ÑÐ°Ð·Ð¶Ð¸Ð³Ð°Ñ Ð½ÐµÐ½Ð°Ð²Ð¸ÑÑÑ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð»ÑдÑми. Ðа ÑÑÐµÐ½Ñ Ð½Ð° Ñамом деле, допÑÑкали ÑолÑко лÑдей, говоÑÑÑÐ¸Ñ Ð½ÑжнÑе веÑи, из пеÑвÑÑ ÑÑк знаÑ.
Ñ ÑÑиÑаÑ, ÑÑо ÑоÑÑиÑне болÑÑÐ
Date: 2014-07-06 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 10:36 am (UTC)Ñак ÑÑÑ ÑÑÐ°Ð²ÐºÑ Ð¿ÑоÑÑгивали Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ Ð·Ð»Ð°- лжи, воÑовÑÑва и ÑбийÑÑв именно Ñакие... они на ÑÐµÐ±Ñ Ð¸ Ñебе подобнÑÑ ÑÑÐ°Ð²ÐºÑ Ð´ÐµÐ»Ð°Ð»Ð¸... а дÑÑгие в ÑÑо вÑÐµÐ¼Ñ ÐºÑайним вÑживанием занималиÑÑ, им даже задÑмаÑÑÑÑ Ð½ÐµÐºÐ¾Ð³Ð´Ð° бÑло... и инÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ð¼Ñ Ñмогли полÑÑиÑÑ ÑолÑко Ñ Ð¸Ð½ÑеÑнеÑом...
no subject
Date: 2014-07-06 06:56 am (UTC)многим в УкÑаине Ñже ÑÑало понÑÑно, ÑÑо из ÑÐµÐ±Ñ Ð¿ÑедÑÑавлÑÐµÑ ÑоÑÑиÑ.
РеÑли ÑанÑÑе бÑли некоÑоÑÑе ÑÐ¾Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ÑноÑиÑелÑно ÐºÐ°ÐºÐ¸Ñ -Ñо моменÑов иÑÑоÑии - Ñипа, Ð½Ñ ÐºÐ°Ðº же Ñакое возможно. То ÑейÑÐ°Ñ - возможно, ибо ÑÐµÐ»Ð°Ñ ÑÑÑана Ð²Ð¸Ð´Ð¸Ñ ÑÑ Ð»Ð¾Ð¶Ñ, подлоÑÑÑ, обман и жеÑÑокоÑÑÑ ÐºÐ¾ÑоÑÐ°Ñ Ð¿ÑоÑвлÑÐµÑ ÑоÑÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾ оÑноÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº УкÑаине.
ÐÑ Ð´Ð° ладно, ÑеÑÑ Ð½Ðµ об ÑÑом.
У Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ð¾Ð»ÑÑе вÑзÑÐ²Ð°ÐµÑ Ð¸Ð½ÑеÑÐµÑ ÐºÐ°Ðº из лÑдей наÑелÑÑÑÐ¸Ñ ÑоÑÑÐ¸Ñ Ñделали ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ Ð°Ð±ÑолÑÑно покоÑнÑÑ Ð¸ бездÑмнÑÑ Ð·Ð¾Ð¼Ð±Ð¸?!
ÐÐµÐ´Ñ ÑÑо надо иÑÑледоваÑÑ, ÑÑо же ÑÐµÐ»Ð°Ñ ÑÐµÑ Ð½Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ.
no subject
Date: 2014-07-06 08:41 am (UTC)и?
Date: 2014-07-06 10:11 am (UTC)Re: и?
Date: 2014-07-06 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 09:41 am (UTC)Ñо вÑемен Ðвана ÐÑозного
Date: 2014-07-06 10:12 am (UTC)Re: Ñо вÑемен Ðвана ÐÑозного
Date: 2014-07-06 10:30 am (UTC)ÑÑо вопÑÐ¾Ñ Ð¿Ñежде вÑего Ñкон
Date: 2014-07-06 10:14 am (UTC)ÐÑ ÑоÑÑиÑн не ÑÑебÑеÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´Ð´
Date: 2014-07-06 09:25 am (UTC)РеÑÑ Ð»ÑÑÑе не помеÑал Ð±Ñ Ð·Ð´Ð¾ÑовÑй Ñгоизм - не обÑаÑаÑÑ Ð²Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ð½Ð¸Ðµ на пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ Ð£ÐºÑаинÑ, а занимаÑÑÑÑ ÑкÑеплениÑми на гÑаниÑе Ñ ÐиÑаем.
Re: ÐÑ ÑоÑÑиÑн не ÑÑебÑеÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´
Date: 2014-07-06 10:22 am (UTC)ÐÐ°Ð¶Ð´Ð¾Ð¼Ñ Ð½Ñжно занимаÑÑÑÑ Ð¾Ð±
Date: 2014-07-06 04:12 pm (UTC)ÐÐ»Ñ Ð¾Ð±ÑеÑÑвенноÑÑи важна напÑÐ¸Ð¼ÐµÑ ÑабоÑа Ð²ÐµÐ±ÐºÐ°Ð¼ÐµÑ Ð²Ð¾Ð·Ð»Ðµ конÑÑолÑно-пÑопÑÑкнÑÑ Ð¿ÑнкÑов. Ргде? ÐÑганизоваÑÑ Ñложно? - ÐÐµÑ Ð¿ÑоÑÑо занÑÑÑ Ð´ÑÑгими делами.
no subject
Date: 2014-07-06 10:30 am (UTC)ÐÐ°Ñ Ð¾Ñел кÑо-либо пÑиÑоединиÑÑ Ð¿ÑедпÑиÑÑие, а денег плаÑиÑÑ Ð½Ðµ Ñ Ð¾ÑеÑÑÑ Ð¸ поÑло Ð¿Ð¾ÐµÑ Ð°Ð»Ð¾.
"ÐеÑеÑмоÑÑа пÑиваÑизаÑии не бÑдеÑ". ÐÑо Ð²ÐµÐ´Ñ Ñоже иÑÑоÑиÑ. ÐÑÑоÑÐ¸Ñ ÑлÑÑивÑÐ¸Ñ ÑÑ ÑкономиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð¾ÑноÑений.