masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
о чем? правильно -  о разоружении. Где только увидели автомат - сразу отобрали, затвор изъяли, ствол забили металлическим прутком. Вопросы сепартизма решаются только силами спецслужб или специальных полицейских подразделений с использование нелетального оружия (спецсредств). В январе -феврале 2014 - громче, о том же. Не было и нет никаких оснований использовать армию для освобождения населенных пунктов. Тем более с использование артиллерии и авиации. Армия могла и должна использоваться для защиты государственной границы. Но именно эту задачу она и не выполнила. Результат - такой, какой и должен быть!
Я никогда не скрывал своего отношения к происходящему. Я предлагал украинцам рассмотреть любые формы решения всех политических вопросов, но в рамках мирного протеста. Я неоднократно обращал внимание на уникальный ресурс, который имелся в Украине - трепетное отношение к человеческой жизни и низкий, по отношению к России, уровень насилия. Что произошло за полгода - украинцы стали такими же, как большинство россиян. Злыми, мстительными, милитаризирвоанным сознанием, с бзик-идеей "война до победного конца".
До чьего конца? Одинаково отвратительны мне как те которые радовались очередной партии трупов как на одном конце, так и на другом конце.
Мне жаль. Я все больше разочаровываюсь в нынешней Украины. Я её запомнил такой, какой она была раньше...
При нынешнем раскладе политических сил и лиц во власти у неё нет будущего. Время на всё про всё - неделя!

Date: 2014-09-04 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] gatanegr-a.livejournal.com
я уже иногда думаю, чем быстрее мы сойдем с ума и полностью дойдем до ручки, тем быстрее пойдет "протрезвление".. вот только цена всего этого(((

на Украине крест уже можно ставить с марта

Ще не вмерла

Date: 2014-09-04 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gipnomanul.livejournal.com
Но вот сколько может длиться агония - страшно представить.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
на что-то другое, не связанное с войной или политикой.
From: [identity profile] gatanegr-a.livejournal.com
давно, иначе бы рехнулась
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
сейчас имхо приобретают особую ценность умение вести домохозяйство и поддерживать (не разрушать) отношения с окружающими.
From: [identity profile] gatanegr-a.livejournal.com
и зарабатывать (добывать пропитание и пр.) в любой точке планеты, желательно без зависимости от электроэнергии

(frozen)

Date: 2014-09-05 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] qirim-ukraine.livejournal.com
пидрило йобане! ставь креста на своiй йобаннiй рашцi, жалюгiдна потвора!
From: [identity profile] gipnomanul.livejournal.com
Всё это фуфло уже было. Причем практика Разоружения незаконных вооруженных формирований Центральной Радой и практика их взятия в охрану Верховной Радой всё равно привели к одинаковым результатам.

Дело не в оружии, а в нежелании доводить начатое до конца. Януковича свергли но не пристрелили, перемирие объявили но мира не добивались, Крым бросили но другой статус не признали. И так по всем направлениям.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
нет последовательности - да!

Date: 2014-09-04 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
Там сразу была война двух стран или как бы двух стран. Просто не любая война начинается с полномасштабных действий. Кремлевцы хотели подготовить почву, хотели создать настоящих сепаратистов, живую, устойчивую структуру со своей жизнью. Но у них никогда такое не получалось. Не получилось и на Украине, поэтому идет постоянное увеличение явного вовлечения. Настоящие сепаратисты кроме как на Сев.Кавказе нигде в бывшем СССР не получились. Остальные самые разные функциональные элементы время от времени выряжающиеся сепаратистами.

Полицейскими мерами нельзя решить вопрос, если противостоящая сторона постоянно повышает ставки. С точки зрения переспектив Украины как раз её постепенные и сдержанные действия нелепы. Надо было сразу всеобщую мобилизацию, переход всей жизни на военные рельсы и затопление проблемных точек войсками. Если для Кремля вопрос реально важен, они бы тоже ответили по-серьезному. К этому в любом случае придет, если что-то не остановит нынешний постсоветский тренд. Просто придет постепенно, так что люди незаметно втянутся в "ближний восток", который у нас создают.
Edited Date: 2014-09-04 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
сравните число катастроф ВВС в рос. и украинских частях за последние полгода.
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
Что называется, уж какая есть. Какую армию заимело украинское общество за 25 лет, такая она у них сейчас и есть. Оправдание, что общество было во многом выключено, это оправдание. И для Украины и для РФ. Но оправданием не изменить то, что есть на данный момент.

Вообще, это все плохо. Началом совсем другой эпохи вполне могла быть первая подовина 1990ых для постСССР. Но из продолжения Европы или соединения Европы и Азии, наше пространство превратилось не то в препятствие, не то в полигон разных гадостей, не то в поле боя. Непонятно какой из этого выход. Никакой. Если загоняют не только извне, но и изнутри, то непонятно какой из этого выход, но понятно какой результат. Западная, может еще центральная Украина и например крайне западные и крайне восточные регионы РФ может близостью к цивилизации еще будут избавлены либо от крайних эксцессов, либо от запустения.
Edited Date: 2014-09-04 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Я картину распада армии и флота наблюдал в начале 90-х...все просто: служат реально не более 5-10% в каждой части, остальные "баласт". Когда в силу различных причин эти 5-10% находят себе иное применение...остается только "баласт" - армия утрачивает способность выполнять любые задачи, кроме проедания средств.
Сравнивая украину 2010 и 2014 могу сказать только, что сделана одна и та же ошибка. в первом случае пытались сэкономить на военных пенсиях во втором - на контрактниках (для кого служба - заработок). по сути крымские ВМС сбежали на обещанный сытый паек. надо время, чтобы это дошло до правителей в Киеве. в людей, которые месяцами готовы нести службу бесплатно - не верил и не верю. Они делают вид, что верят.
В России сейчас всех единит общественное право на скважину и трубу. Как только выяснится, что ничего, кроме долгов, за этим бизнесом нет - единение исчезнет.
Edited Date: 2014-09-04 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
Забесплатно ограниченное время могу служить призывники. У них есть или может быть мотивация, а так же возможность. Мотивация, в военное время - мы вынуждены защищать свой дом, как защитим, вернемся на гражданку. В мирное время - 1-3 года готовимся защищать свой дом. А офицеры, контрактники забесплатно, это нереально - люди должны сами жить, кормить семьи и иметь возможность каждый день думать о войне. Но чисто оплаты как мотивации недостаточно. Какова бы не была оплата, найдется кто-то, кто заплатит больше. Украинцам в Крыму больше заплатила РФ, а россиянам на Дальнем Востоке больше заплатит США и Япония.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
армия - вообще, сложная штука. вот говорят, чингисхан стал выдающимся полководцем потому что изначально выделял большую долю военной добычи на премирование своей армии.
судя по отдельным данным скоро из места конфликта "отпускников" отзовут...- их женкам обещали, что сегодня они "помоются в бане" и тогда точно позвонят домой. только вот не думаю, что это решит тамошние проблемы.
там и местная милиция и местные сбушники переодеты в ополченцев...одним словом, разбирайтесь в своем хозяйстве, но без фанатизма.
существовавшая десятилетиями так называемая призывная система воспитывала будущих рабов: вначале тебя "опустят" - потом ты! как в первый год (срочной) службы, так и во все последующие категорически возражал против таких отношений - был "белой вороной". Имел конфликты со всей военной системой.
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
Взаимоопускалово не является неизбежной частью призывной системы. Что именно такое старались построить в СССР, теперь в РФ означается не совсем ясно что. То ли местная культура, уклад приводит к такой системе. То ли культивируется сверху с какой-то целью. Тема ждет своих исследователей.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
является - нет денег за труд (ратный), нет договора по продаже человекочаса. от скудоумия и жадности ...армия давно скатилась в русло "больнички", где намеренно людей калечат. Считается, что так они лучше переживут "тяготы и лишения военной службы" - которую надо ожидать по мобилизации всегда. По факту, весь свой потенциал (вздрюченного насилия) они расплескивают "на гражданке"...
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
>>является - нет денег за труд (ратный), нет договора по продаже человекочаса

- Если друзья объединяются, чтобы отбиться от другой группы людей или если соседи объединяются, чтобы вместе тушить пожар - ведь не заключаются договора об обмене услугами и товарами? Не платят друг другу зарплату? Не преследуют буквально материальной выгоды? Служба призывника при всеобщей войне по идее должна быть вызвана всеобщей необходимостью выжить. Большинство случаев у большинства групп планеты нельзя вести в режиме товарно-денежных отношений.

Значительная часть, все равно не 100%, взаимодействий может вестись на экономической основе только в самых главных мировых центрах. Только там хватает плотности экономической активности. Остальные не имеют шансов, кроме как делать большую часть взаимных дел за спасибо.

Так и с призывником. США против Ирака могут воевать добровольцами, получающими зарплату. А Ирак или даже Япония не смогут. Вообще, большинство стран не смогут без призыва. Да и США при большой для них войне будут делать призыв - пока не подошла всеобщая роботизация.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
некоторые факты из истории...
Адмирал Октябрьский выкинул из последнего "Дугласа" (01 июля 1942. м.Херсонес) двух старших офицеров получивших "счастливый билет" из его же рук для эвакуации "на материк" (Кавказ), чтобы втащить туда личный сейф, набитый ассигнацими. Как потом выяснилось, там находилось 4,2 млн рублей - стоимость нового крейсера типа "Молотов". Деньги - премиальные "за боевые успехи". Данные были им сфальсифицированы - а деньги присвоены. Весь комсостав, который мог дать против него показания, был уничтожен вызванной им с Кавказа зондеркомнадой "морячков" (позывной 017) в патерне 35-ой береговой батареи путем подрыва вместе с л/с.
Под Севастополем (во время второй обороны) им лично (именно так) и подчиненным ему личным составом, якобы были уничтожены две танковые дивизии немцев - за них хорошо платили по 500р. за штуку. При этом флотом не выполнены задачи по сопровождению конвоев - не платили (утрата практически всего вспомогательного флота и значительной части эскортных кораблей), не выполнена задача по эвакуации л/с из Севастополя (55 тысяч раненных, 90 тысяч пленных).

Из простых вещей (мошенничество с выплатой вознаграждения за ратный подвиг) - вырастают куда более серьезные проблемы.

Этот ублюдок был впоследствии был награжден высшей наградой ГСС - получил индульгенцию от уголовного преследования, служил в должности командующего Черноморским флотом, заместителя командующего ВМС СССР, командовал училищем (ЧВВМУ им П.С Нахимова) в Севастополе.

Я совсем не удивлен, что сейчас есть, кому продолжать его традиции...
---
Семьи американских военнослужащих, получивших страховки (10000 дол), как правило, открывали на них "свое дело" - имеем взрывной рост экономики США в 1946-1947 годах. Они создали новый средний класс.
Edited Date: 2014-09-09 09:13 pm (UTC)

Date: 2014-09-04 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
И тогда же предлагалось Вам (и по другим каналам) повлиять на руководство РФ и убрать спецуру с нашей земли.
По срокам, думаю, Вы ошибаетесь - быстро не получится, да и не нужно тем, кто поддерживает эту войну.
По еблитам - она одна - постсоветская. Пока не проведена люстрация власти (реальная) - это внутриклановые разборки постсоветской еблиты. Каждый раз, когда у нас поднимался вопрос люстрации, начинался новый этап эскалации:
23.02 - Вече на Майдане поднимает требование люстрации (второе, после отставки овоща) - сразу за этим убирают единственного чел-ка, который смог бы возглавить сопротивление в Крыму, туда входят "марсиане" и его сдают местные еблиты - попытка откупиться?
7.04 - уже Крым сдан, поднимается вопрос о люстрации судей - вторжение на Юге и Востоке страны "засланных казачков" - при полном опять же попустительстве властей.
недавние события - принятие закона о люстрации в его кастрированном виде и только первом чтении - вторжение уже регулярных сил РФ в Украину, что наконец-то признаётся "мировым сообществом".
Вы предлагаете "подставить другую щёку"?
К сожалению, не вижу реальных усилий по деэскалации конфликта со стороны РФ.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
дырки в обороне возникала в результате "пересменок" во власти ЕС. в отдельном посте ответил расширенно.
о способах влияние на правительство РФ (я все-таки чуть ниже "рассекаю" на областном уровне) - пока промолчу. но рекомендую посмотреть на опросы общественного мнения - "против войны" свыше 60%.
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> рекомендую посмотреть на опросы общественного мнения - "против войны" свыше 60%.

youtube.com/watch?v=dUMnDrXW9hY

> дырки в обороне возникала в результате "пересменок" во власти ЕС

youtube.com/watch?v=8Qe_xgpa1aY
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
можно словами? - моя мысль была конкретной (ниже 60% ни один опрос не показывал антивоенные настроения). мне надоедает смотреть пропаганду даже ради одного полезного слова...
по "пересменке" я имел ввиду выборы в еропарламента и выборы в Германии, сейчас у них пересменка в исполнительной власти.
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Словами так: есть времена, когда массы спокойны, тогда всякие "политики" движут ими, а есть времена, когда массы приходят в движение, тогда не всякие политики не то что успокоить, но и направить могут. Ср. ВФР и последовавшую эпоху Наполеона. Это же и к "пересменке".
Шатали долго, но, кажись, расшатали...

PS: У нас по опросам и выше 75% не желают... и чё? Война уже пришла в каждый третий дом. "Брат за брата..."
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
ваша ситуация от нашей чуть отличаются тем, что бегут от призыва пока к нам. опять же отмечал, что большой глупостью было устроить для нужд "АТО" мобилизацию. Либо война, либо спецвойска - точно не призывники.
Цифры я оттенил потому, что при тотальной пропаганде войны во всех СМИ не понятно откуда они взялись? Супротив - маловато будет. Значит, кто-то сумел до кого-то что-то донести.
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Не знаю, как эта "мобилизация" выглядит со стороны, но изнутри получается так, что добровольцы должны месяцами обивать пороги военкоматов и ещё и деньги платить за возможность получить оружие и возможность отстаивать свою землю, а берут "кого попало". Уже несколько раз Вам писал про эту "странную войну" и человека, избранного под лозунгом "лишь бы не было войны"...
Кстати, призывают всё же резервистов, так что инфы о побеге призывников в РФ в моём эфире что-то не проскакивало.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
согласен : призывают резервистов на правах срочной службы.
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
При этом платят в ЗСУ больше, чем нацгвардейцам?
Не силён в юридической казуистике, но, мне кажется, никак к призывникам-срочникам это не относится.

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 01:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios