masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl

Спасибо за тему imajin ("Слуги народа" и о приватизации - "именные ваучеры") и hellen46 ("...один год президентства...") и товарищу Кудрину за цитату: "Надо уменьшить зависимость бюджета от цен на нефть".

Вопрос о правильном государственном устройстве в принципе, яйца выеденного не стоит.
Ниже привожу схематически, кому интересно напишу подробнее.

Итак, есть
системные проблемы. Сразу перекинем мостики на более понятный (без всяких "мутностей") язык корпораций:

1)  власть не контролируется снизу - не работают механизмы аудита и назначения на руководящие посты корпорации;

2) коррупция - "чрезвычайные расходы" корпорации с точки зрения бухгалтерии;

3) у работников корпорации иждивенческие настроения - нет мотивации на создание новых ценностей;

4) "вспомогательные производства" и члены семей совета директоров находятся в привилегированном положении по отношению к тем, кто зарабатывает деньги для корпорации...

Кратенько, наверное, где-то так.

Теперь сразу крупными "мазками" пишем "картину маслом".

Перед этим посмотрим, что имеем "сейчас".
Приватизация была проведена отвратительно...на недовольстве этим существует вторая по численности партия.
Свыше 80% активов всего имущественного комплекса и денег в руках государства...
Основные доходы бюджета от продажи сырой  нефти и газа, около 50% доходов фед. бюджета - таможенные сборы...  
Банковская система де-факто госбанк образца 1993-1995 годов...больше расположенный к "лесу передом".
Система правосудия и безопасности в зачаточном состоянии - решает свои проблемы...
Расслоение общества по децимальным доходам свыше 25 раз...

Решение.
Вводятся в обращение именные акции: привилегированные и обычные. Первые - детям, бюджетникам, пенсионерам, инвалидам, вторые - трудоспособным гражданам, имеющим самостоятельный доход, превышающий прожиточный минимум в три раза...

Привилегированные - не голосующие, обычные - голосующие. Решения принимаются по нормам акционерных обществ. Наблюдение за деятельностью правительства осуществляют аудиторы, которые избираются непосредственно между выборами исполнительных органов ...

Замена акций возможна в случае перехода (на срок более 180 дней) в иной статус, например, учеба - поступление на работу или наоборот - выход на пенсию/утрата трудоспособности.

Интересы акционеров (граждан) представляют управляющие компании (политические партии), которые могут финансироваться только на отчисления (публично) с лицевых счетов граждан. При выявлении иных источников финансирования, например, напрямую из бюджета или иных источников (например, от врагов), должностные лица управляющей компании несут материальную ответственность, в особых случаях их полномочия прекращаются досрочно.
Напомню, что выборы осуществляют только граждане имеющие, например, не менее 3/4 предшествующего выборам срока, статус держателя обычной акции.

Акции корпорации "Россия" публично учитываются и котируются на бирже, но могут быть проданы в случае принятия гражданства другого государства (не путать с лишением гражданства) или переданы (по наследству). 

Это лучший индикатор качества работы управляющей компании...В соответствие с котировками гражданам, имеющим привилегированный акции начисляют, дивиденды.
Можно даже предложить поработать управляющим с оплатой "по факту" достижения результата.

У кого есть вопросы - задавайте! Не стесняйтесь - не кусаюсь...За маленькую самоиронию в названии - думаю, что не осудите. )))
 
Вместе есть больше шансов создать конкурентоспособный продукт. 

Date: 2010-01-10 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] andre1963.livejournal.com
замечание по ходу пьесы:
-- "...привилегированные и обычные. Первые - детям, бюджетникам, пенсионерам, инвалидам,.." бюджетникам и др. в выборе отказать?
-- "..Акции корпорации "Россия" публично учитываются и котируются на бирже." - интересно в каком разделе :)))) если серьёзно - не догоняю как-то.

---Ваше предложение понятно. Думаецца. начинать надо всёже не с акций. Гражданское общество - это контроль за властями со стороны общества с помощью независимых общественных организаций, от "партии нашего двора" и "общества любителей кошек" до профсоюзов (профсоюзы - вообще отдельная тема, именно эти союзы - основа для увязывания интересов наёмных работников, собственников средств производства, общества в целом).

По ходу пьесы...

Date: 2010-01-10 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
1. да, отказать. иначе, см. корпорацию монстров, но в реале на 1/6 части суши...))) дальше, поиграйте вариациями, например, увеличение числа безработных более 180 дней или пенсионеров/инвалидов и т.п.) - поймете, как это будет работать - влиять на "вес" оставшихся (голосующих), тогда и влияние на исполнительную власть будет в определенном ключе...

2. учитываются - у регистратора, желательно внешний или с мажоритарным паролем на "правку".
Почему котировка обязательна - а как назначать цену при выходе из корпорации - как Путин в январе 2009 для вывозимого капитала? Так он пытался сыграть роль той самой биржи рукотворно "задрав" курс!

Как иначе вы сможете публично оценить деятельность корпорации? Опять будем слушать заклинания по случаю выхода из отпуска?

Re: По ходу пьесы...

Date: 2010-01-10 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andre1963.livejournal.com
1. -- по ограничениям согласен: сегодня достаточно поддерживать пенсионеров и бюджетников очередной прибавкой и административно отправить и "объяснить" как правильно голосовать чиновников различных администраций и контор - и результаты выборов вкармане, безо всяких подтасовок. основной контингент приходящих на выборы - пенсионеры и чяиновники. :(
2. -- по бирже - на чём бы обкатать схему? хотя бы на уровне моделирования.

Re: По ходу пьесы...

Date: 2010-01-10 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
1. здесь даже не столько ограничения, сколько разделение прав и обязанностей, способов получения дохода из "чистой прибыли" корпорации или в процессе производства...))) Правильно мне жёнка посдсказала, что все нужно это показать на примере типа "Незнайка на Луне" Носова или как и у того же Олега Дивова...
2. когда вы добавите к функциональности ещё и "вступление в корпорацию" (принятие гражданства) - то поймете, что без такого механизма не обойтись.

Re: По ходу пьесы...

Date: 2010-01-10 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andre1963.livejournal.com
1. на публику - можно и на "Незнайке..." . доходчиво и всем ясно :)
2. чистая схема! отлично!

Re: По ходу пьесы...

Date: 2010-01-10 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Дьявол в деталях...)))
Кто имеет понятие о фондовом рынке, знает о таких понятиях как ликвидность, волатильность и т.п. Эти параметры зависят часто не столько от реальной хозяйственной деятельности корпорации, разместившей займ (первичное размещение) или получившей инвестиции ...потом, сколько в технических вопросах: доля акций в свободном обращении, наличие различных производных деривативов (фьючерсы) и т.п.
Т.к. доля обращающихся акций по отношению ко всему пакету, если исходить из первичного описания (при отсутствии миграционных процессов) стремится к нулю, то рынок станет неликвидным и волатильным. Поэтому "пакетом" нужно решать и другие вопросы: доля свободно обращающихся акций, порядок эмиссии и погашения(выкупа). Иначе это - "смазка" шестерёнок. В этом же пакете должны быть решены вопросы "кандидатов" на покупку и продажу.
----------
А теперь посмотрите (пример из жизни с применением модели отношений), как бы разворачивались события с принятием в граждане(акционеры корпорации) южно-кавказских "братьев"(2008г): доля голосующих аборигенов размывается, но реального наполнения бюджета доходами не происходит - т.к. те люди умеют только воевать, а работать - не могут или просто негде.
Де-факто автобусы с беженцами курсировавшие по Сочи в прошлом году как раз всем показали нужность такого механизма - хочешь быть гражданином, - будь, но не один день в год и не уменьшая значимость голоса тех граждан("аборигенов"), которым пашут весь год. Причем быть гражданином ты обязан здесь и вносить свой аналогичный вклад в бюджет, а не только использовать его, как "кормушку"! Был нарушен не только основополагающий прицип Конституции РФ, но и поставлен под сомнение весь институт публичных выборов. Это - очень плохо.
Спасет ли наличие публичного реестра и мотивированное большинство - есть надежда! Когда люди посчитают во что им обходится это баловство, то, как минимум, задумаются ...а если им захочется оказать гуманитраную помощь беженцам, то, вероятнее всего, они обратяться за такой услугой к профессиональным неправительственным организациям, а не военным.

Re: По ходу пьесы...

Date: 2010-01-13 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Обкатать на примере одной из областей. Акции области котировать. Там есть свой бюджет и свои выборы.

Re: По ходу пьесы...

Date: 2010-01-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Обкатать можно даже на симуляторе...А областной бюджет является владельцем чего? Какая собственность будет в обеспечении акций? Бюджеты есть - только в трех субъектах профицитные, в остальных - на дотациях и субвенциях...

Re: По ходу пьесы...

Date: 2010-01-13 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
А кому продавать акции? Они же не в свободной продаже, они за людьми закреплены.

Re: По ходу пьесы...

Date: 2010-01-13 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
О свободном обращении части акций - обсуждали. Это технический вопрос: сколько должно быть превышение для обеспечения ликвидности и индикативности. А если без этого "сверху" свободного пая, то в продажу будут поступать акции тех, кто хочет выйти из игры корпорации - стать гражданином другой страны...либо уход в "несознаку" - признан судом недееспособным (оба случая - постоянное выбытие), либо "дом тюрьма" (временное выбытие).
Учитываяя, что миллионов десять не просыхают, два сидит в тюрьмах и изоляторах...то только эти категории граждан - уже 20% от тех, кто вручил бразды правления в прошлый раз!
Я не считал наркоманов и писхически больных (стационары) - дальше уже не на ночь глядя...)))

Re: По ходу пьесы...

Date: 2010-01-14 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
То есть, может быть часть акций, не привязанных к конкретным гражданам? То есть, не именные акции? Это мысль. Скажем, 20% неименных акций.

Вообще основная часть акций должна быть именной, привязанной к человеку. Стал человек гражданином - ему выдали акцию. Лишился гражданства - акцию уничтожили. Сел в тюрьму - акцию заблокировали на время.

Но есть еще 20% неименных акций, которые можно покупать, но только на определённый срок. По прошествии этого срока акции должны быть возвращены на биржу. Тогда будет свободный оборот акций.

Re: По ходу пьесы...

Date: 2010-01-14 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Цель "размывания" целостности модели путем выпуска свободных акций - поддержание рыночной цены на акции через их постоянный оборот.
Это как поддержание двигателя в готовности к немедленному использованию (например, у пожарной машины) - не будешь делать, сеть вероятность совсем не запуститься..., а переусерствуешь - досрочно ресурс дигателя исчерпаешь и бензина нажгешь слишком много.

Т.к. без этого (постоянной и внешней коррекции цены на акции) будет всегда соблазн "накрутить счетчик" в ту или другую сторон... по обстоятельствам. Кроме того, через ценообразование правообладатели(управляющие) будут получать свою премию за управление.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Это основа любой ситсемы отношений не на страхе, а на отношениях по управлению общим имуществом. Все остальное как дополнение к ... хорошо, как замена ...- не годна. Существенное отличие предлагаемой системы отношений - прочный экономический базис. Очевидные мотивации работать и размножаться (на этой земле!), беречь свое здоровье и т.п.

Раз уж вы так часто цитируете Путина, то надо заметить, что у него подобные идеи(о формировании экономической основы демократии) были - дать как можно большему числу граждан принять участие в управлении капиталом - только вот опустили их всех ("ВТБ") - так?

Мне сейчас подсказали, что есть у Дивова книга ("Лучший экипаж солнечной") на эту тему, но я ее не читал...Но там в масштабах вселенной!)))

Профсоюзы...

Date: 2010-01-10 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
они в цивилизованном виде (США, Франция, Британия, Германия) - угроза безопасности общества и существованию экономики...а в наших просто "братва", котора яесли дорвется до власти такой апофигей устроит, что ...заберут сразу "красную кнопку".)))
Если вы назвете мне хоть один пример, когда профсоюзы сыграли позитивную роль в развитии экономики - буду вам благодарен (изучу).

Re: Профсоюзы...

Date: 2010-01-10 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andre1963.livejournal.com
вряд ли назову. .. разочаровавшись в той "демократической" системе выборов власти, которую из равнодушия ли, по глупости ли создали сами себе, ищем теперь чем бы контролировать эту власть. а затем будем искать чем же контролировать контролёров и так далее.

об экономическом воздействии на "управленческую корпорацию" жаль никто даже и мысли не имеет. жаль. у Вас впервые услышал. Красиво и здраво.

Re: Профсоюзы...

Date: 2010-01-10 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Для сравнения приведу из этой же серии идеи: выбор где рожать роженицами (идея Медведева), где учиться - детьми и/или родителями в зависимости от привлекательности перспектив обучения ...
Еще раз обращаю внимание на два важных момента публичность записи в реестре (права и ее качества), и публичность голосования по желанию гражданина - т.е. как только он вышел из кабинки для голосования он по Wi-Fi входит на портал регистратора открывает свой аккаунт ...и вдит, да о моем волеизъявлении запись в реестр внесена, я - власть, я отвечаю за свой выбор, у меня никто мое право не отберет...пока я способен эффективно трудится и платить налоги.)))

Date: 2010-01-13 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Хотел что-то очень подобное написать :) Мысль насчет исключения бюджетников интересная. Я помню, она появилась где-то в ходе наших разговоров.

Хотел что-то...

Date: 2010-01-13 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Что помешало? Военные,бюджетники, дети и пенсионеры - 1986 год, после чего чуть не лишился партбилета...))) Ну ечли для пользы дела нужно "где-то в ходе разговоров" -не возражаю. )))

Re: Хотел что-то...

Date: 2010-01-14 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Не, я на авторство не претендую :))) Это Ваша мысль была. Она была высказана в ходе разговоров наших, для меня была новая, поэтому я воспринял ее как новую.

Date: 2010-01-13 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Есть еще мысль, что можно передавать акции в доверительное управление политическим партиям на какой-то срок. Можно просто продавать такое право. Гражданин не хочет принимать участие в управлении, а хочет передать право управления, но получить за это деньги.

В этом суть...

Date: 2010-01-13 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Отзывное право...на условиях агентского соглашения.

Re: В этом суть...

Date: 2010-01-14 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
То есть, при передаче прав предусматривается повременная оплата за пользование акциями? И в любой момент возможность прекращения договора. Так?

Re: В этом суть...

Date: 2010-01-14 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Ну вы же передаете материальное право, а не что-то мифическое ...Вы вправе просить его оплатить, а другая сторона - обязана исполнять условия договора. И здесь нас ждет "засада"...Песня ведь о том же: срочный или бессрочный договор (Трудовые отношения), отзывный или безотзывный депозит (банки)...Ведь попробуй какой нибудь "партии" скажи, что как только Вы начнете шалить, мы у тебя "мандат" отзовем и без всяких выборов и вручим другим!
Это другая политическая система - не привязанная к срокам раз в четыре года. Вот ляпнул товарищ что-то о привлечение к уголовной ответственности за "отрицание победы"...документ на правовую экспертизу, - шалишь, сразу товарища - в отставку, иначе партия теряет свои "акции".

Date: 2010-01-13 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Ещё вопрос.

Каким образом пролоббировать это АО? Нету силы, которая бы это сделала.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Зачем что-то лшоббировать, если все согласны на референдуме за это проголосовать...Это лишь вопрос распространения и понимания идей.
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Ну, бюджетники и военные на всякий случай не согласятся :)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Ну тогда пусть сами себя и кормят...я думаю, что никто в трезвом уме сейчас не скажет, что военные у нас что-то "охраняют" а бюджетники оказывают какие-то услуги на суммы, которые им платят.
Это и есть согласие в обществе. Сейчас оно нарушено, не потому, что обе стороны согласны, и не потому, что средства позволяют...просто одному или нескольким людям захотелось. Последствия таких перекосов - упадок промышленности, бегство капитала...Да чего там далеко ходить: Уго Чавес нас опережает на каких-то три-четыре месяца ...сегодня вот снял министра энергетики за отключение столицы от электричества.
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
А они сделают, как любой на их месте: проголосуют за то, чтобы их не лишали права голоса. И голос сохранят, и их кормушка при них останется.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Дык, никто ведь их в счастливое будущее тянуть не собирается...только вот нервность (надо срочно чего-то менять) во властных структурах говорит сейчас о совершенно другом - они согласны на изменения, причем кардинальные - потому как дошло, что иначе у них нет будущего. Ни американцы, ни китайцы ... им теплого места не предложат! А других таких дураков, которые "кормят"/разрешают делать все, что душе угодно... и даже не спрашивают куда идут деньги в мире еще поискать нужно.
Вопрос "голоса" - это вопрос ответственности. У меня спросят -я скажу, позвольте, я вам писал, требовал ...вот ваши ответы!
Например, зачем мне ваши системы слежения со спутника за машиной перевозящей избирательные бюллетени, если все что я просил - дайте мне расписку(документ), что я (конкретный человек) проголосовал в эту дату, за этого кандидата. Мне отказали...

Значит и отвечать вы будете сами, я в этом .... не участвовал!

2010-01-14 15:00.03

Date: 2010-01-14 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-polit-mo.livejournal.com
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

Date: 2010-01-15 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Получается, что должна быть прибыль на акции. Раз есть неголосующие акции, то смысл владения ими - только получение прибыли.Так? За счет чего эта прибыль будет образовываться? Её же много надо будет, у нас бюджетников очень много. Это не функция государства - создавать прибыль. Опять госкапитализм получится.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Он уже получился...без нашего с вами на то разрешения или желания.
Прибыль образовывается, но не учитывается и не распределяется между "акционерами" - а о чем я пишу несколько месяцев подряд? Хвалился - ВЭБ, хвалился ЦБ (у которого вовсе нет права зарабатывания прибыли - но хапнул "по шумок"),хвалился Кудрин - где намек на раздел доходов("прибыли")?
Все, что Я услышал вчера - перенос ЧАСТИ доходов, полученных от "эффективного управления"(спекуляций на курсах валют) резервным фондом в бюджет 2010 года...см . предыд. пост, но это не все деньги (там же основания для расчет).
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Так это и не правильно! Не должно государство быть предприятием, зарабатывающем прибыль. Давайте, тогда, обратно в социализм, там уже такое было, что всё государство управлялось, как одно предприятие. Это эффективно было? Нет! Поэтому госкапитализм не нужен. А раз не нужен, значит не должно быть прибыли у государства. А раз так - то не будет дивидендов по акциям.

Вы как всегда точны...

Date: 2010-01-15 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"у нас бюджетников очень много" - я бы утчонил: непосильно много для бюджета. Кроме того их КПД как правило 3-5% от уровня производительности труда в сравнении с западной Европой. Иначе, мы наказываем себя дважды: "числом" и "умением" - блин, по Суворову, прям...

Date: 2010-01-15 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Чем будет определяться стоимость акций? Если по акциям будет начисляться доход (дивиденды), то тогда понятно. А если не будет дивидендов? Тогда стоимость акций будет зависеть только от того, близятся выборы или нет. И будут также определяться тем, каков расклад политических сил. В эти моменты будут и спекулятивные скачки очень большие, когда политические силы примерно равны и всё может решить один голос.

То есть, стоимость акций не будет отражать эффективность управления государством.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
А разве право управление имуществом - не есть актив, который можно оценить с точки зрения доходности в течение следующих четырех лет? Не видели никогда объявления: продаю право аренды магазина, центр Екатеринбурга...)))
И забудьте вы про "политические силы" - это мифы, самозванцы и бездельники. Когда потребуется квалифицированное управление имущественным комплексом..никого из нынешного состава "бомонда" сами граждане никогда не потерпят. Им потребуется совсем другие качества: репутация, экспертиза, практики ... - ОСНОВЫ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ И ДЕМОКРАТИИ.
Это разве надо комментировать?
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
Мы возвращаемся к вопросу о дивидендах на акции. Я думаю, что их не должно быть, так как государство не должно заниматься зарабатыванием прибыли. А если дивидендов на акции нет, то стоимость имущественного права на такие акции= 0, в отличие от магазина в центре Екатеринбурга ))
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Мы не можем и не должны игнорировать реальность - значит, "госкапитализм" - есть, он приносит такой же доход, как и частный бизнес. А хотим мы уменьшить или увеличить его долю - это и есть есть предмете регулирования данным инструментом.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
я предлагаю забыть, это вредно для здоровья. Надо рассматривать это лишь как фиксацию некого события ...Привязывать мировые кризисы к выборам суверенного начальника - это как-то странно звучит. )))

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 07:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios