Нашел объяснение фактам...

[masterdl]

В воспоминаниях очевидцев -остатков войск и флота, собравшихся в трагические дни на мысе Херсонес в июле 1942 года...неоднократно проскакивали фразы, что, мол, военных моряков в плен не берут, а сразу расстреливают, как евреев и коммунистов. Так как раньше в таком числе мне подобные свидетельства не попадлись...я обратил на это внимание и попытался найти причину.
Ответ оказался до боли простым: во время второй обороны в воспоминаниях участников боев в составе подразделений, укомплектованных военными моряками, часто упоминается особая удаль - расстрел пленных. Неудивительно, что подобное поведение на войне чревато последствиями.
-----
Как-то все очень нехорошо перекликается с событиями, которые происходят сейчас.

Comments

Re: Как вы догадались? )))

[masterdl.livejournal.com]

С конца...читал, обращал внимание, что кроме "мессеров" были еще и другие ...и самих 109-х "мессеров" было десяток модификаций.

"Оборудование" для... и сами "самолеты" - так это меняет дело. )))
Ну конеШно, производить планеры из фанеры нужно было специальное "оборудование" оттуда, которое не поставили - гады,...какое, не подскажите? (вы же согласились, что до 1944 года не было цельнометаллических планеров истребителей)
----
Я вот что-то читал про завод в Запорожье (единственный), который там алюминий начал выплавлять накануне войны...может о нём речь? Так там же рядышком производили авиационные двигатели (Киев) и собирали из них что-то (И-16) в Ростове-на-Дону. В 1941 году ...

Re: Как вы догадались? )))

[yarikas.livejournal.com]

Про движло и была речь, а не про фанеру. "Тяговооружённость" каГбЭ намекает. Или, по-Вашему, их тоже можно из фанеры лепить? "Даймлер-бенц" получится? ;)

Что до цельнометаллических планеров... были проекты... по-моему, что-то и Бартини предлагал; надо ещё раз заглянуть, что Сухой делал...
Всё это не давало массовости (возможно, из-за необоходимости ещё осваивать технологию), а потому пошли по другому пути...
Честно говоря, последний раз что-то читал в эту тему ещё в школе...

Re: Как вы догадались? )))

[masterdl.livejournal.com]

Вам никогда не говорили: выражайтесь проще и точнее?

цепочка: "ишак" (как выяснется не "ишак" И-16, а И-15) обладал преимуществом перед мессершмидтом 109(каким не понятно) по горизонтальной маневренности т.к. имел особый планер ...планер вроде обсуждаем (в сравнении с цельмотеллическим) - потом бросаем, вворачиваем термин "движло" - оказывается надо было это слово скрутить с "тяговооруженностью" и т.п. Но все точно читали в школе...и поэтому что?
По двигателям, как и у немцев, был действительно "беМц", причем не только в 1934, но все остальные годы, вплоть до 1945г (если мы говорим о войне)- ВСЕГДА были попытки нагрузить (компоновка) планер "полезным весом" чуть больше, чем мог позволить двигатель. Потом что-то снимали и оно летало... Наличие или отсутствие станков (простите, "оборудования") от "плахих союзников" или совсем наоборот к этому никакого отношения не имело - это решение о компоновке! Это - работа конструктора!

Re: Как вы догадались? )))

[yarikas.livejournal.com]

Нет, ишак - это ишак - И-16. Именно он имел (не только И-15) преимущество в манёвре, но лишь на горизонтали: на вертикали-то мессера ишачков и переигрывали :(
каким не понятно
Из контекста понятно, что теми, которые поставлялись в Испанию.
имел особый планер
Особого там, емнип, некое смещение центра тяжести назад, как я понимаю, в противовес двигателю... вообще говоря, ишачком не управлял, но лодкой приходилось, там те же динамика (хоть и гидро-, а не аэро-): если грузить нос, то повышается управляемость (иногда чрезмерно), отсюда, видимо, противовес.
и поэтому что?
И поэтому в начале войны в Испании асы на ишачках сбивали самолёты противника, и лишь под конец, когда появились уже доработанные мессеры (а сперва там вообще тухляк был), советские асы начали гибнуть от рук немецких коллег.
Таково было начальное утверждение. Надеюсь, теперь Вы его не оспариваете?
Наличие или отсутствие станков (простите, "оборудования") от "плахих союзников"
Пардоньте, а движло на чьих станках делалось? Какое оборудование закупалось в начале 30-х годов в обмен на зерно и сырьё?
Честно говоря, меня тут спорить уже задрало. Оставайтесь при своём мнении.

Re: Как вы догадались? )))

[masterdl.livejournal.com]

Да, оно и вряд могло поколебаться - я вам сразу сказал, что это не только детские книжки об "ассах" и сравнения с управление моторной лодкой. Лишь пытался понять ход ваших доказательств.
Свои аргументы приводил они не были услышаны - могу лишь посетовать на то же...