Управляющие компании засуетились...

[masterdl]

На подъездах начали вывешивать простыни когда и сколько починили, сколько собрали, сколько потратили...и вот что интересно: услуги оказываются (чаще только на бумаге) через месяц -другой после того, как деньги собрали. Что же тут удивительного - то, что разрыв между собираемой суммой и выставленной уже достигает 50%. Т.е. тарифы изначально завышены, как минимум, в два раза...а те, кто платят по двойному тарифу - фактически обеспечивают безбедное право второй половины не платить ничего и, возможно, сверхприбыль УК в случае выколачивания долгов.

В историю страны это войдет как "социальная справедливость по нашему" с гордым профилем двух нацлидеров. 

Comments

[spz42.livejournal.com]

а как вы определили, что тарифы на 50% завышены? Когда я работал в экспертной организации, я переделал кучу отчётов по ЖКХ, кондоминимумах, тарифах и т.д. В 95% случаях тарифы не дотягивали до окупаемости затрат. Потому что на 100% народ не тянет, аперекрёсное субсидирование хотя и отменили, но на бумаге. Чтобы оченить насколько завышены тарифы. нужно проделать серьёзный труд по анализу нормативов, как материальных, так и трудозатрат. а ещё оценить износ ОС. А за годы реформ ОС износились "донельзя".

по факту

[masterdl.livejournal.com]

а разве по тексту не понятно? Это формирование себестоимости по поступившей оплате ...при чем тут ваши расчеты? Они могут быть любыми! Бумага все стерпит.

Re: по факту

[spz42.livejournal.com]

вы ошибаеетсь, бумага всего не стерпит. Между обслуживающими компаниями и муниципалитетом, как правило, идёт грызня по поводу тарифов. потому как ресурсные компании хотят получать больше, а муниципалитету нужны тарифы меньше, иначе будет революция. Тариф практически всегда устанавилвается ниже экономически обоснованного. В результате чего ОС рушаться, а работы все не выполняются. + работники ЖКХ получают копейки.

Re: по факту

[masterdl.livejournal.com]

А я вам популярно продемонстрировал, что все это (тарифообразование) - фигня! Потому, что не определен объём ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ работ, а аварийность - хорошная отмастка, чтобы ВОВСЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ КАКОГО-ЛИБО ПЕРЕЧНЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РАБОТ! Это - замкунтый круг! Для специлиста понятно: вначале отремонтируй(разовые расходы) - сдай комиссии собственников, потом передавай в эксплуатацию (постоянные расходы). Это - совершенно разные процессы, а кто-то вумный (точно юрист какой-нибудь) решил "слить" их в один процесс...что получили?

Re: по факту

[spz42.livejournal.com]

Обязательные работы определены. Лень копаться в архиве, поверьте на слово. Инфраструктура изношена, никто её ремонтировать не хочет. управляющие компании берут сети, изнашивают их окончательно, выжимая из них остатки, возвращают на баланс в муниципалитет. Потом вам поднимают на тарифы чтобы снова латать дыры. вот и вся азбука. Поэтому многие специалисты, и я в том чисте, выступали против концессии в этом вопросе. её механизм не отработан.

Re: по факту

[masterdl.livejournal.com]

Вы разговариваете все-таки с инженером, причем, как говорят, хорошим или очень хорошим...))) Еще раз говорю, что вначале ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ремонт, потом ПЛАНОВАЯ эксплуатация! Нельзя заниматься плановой эксплуатацией на аварийном оборудовании. Это - бред! Бред пробрел форму федерального закона и постановлений правительства...Такой вариант "обслуживания" жилого фонда могли только люди, которые даже будильник никогда сами не ремонтировали!

Re: по факту

[spz42.livejournal.com]

согласен полностью. но ведь износ ОС везде разный, верно?

Re: работники ЖКХ получают копейки

[masterdl.livejournal.com]

- это форма заботы о работниках? Так мы (потребители их услуг) должны и им* обеспечить сидение на "ровной попе" с вкусной зряплатой? Не многовато ли будет "халявщиков"?

*) Сверху вниз: президент, премьер, минрегион в полном составе, депутаты двух палат (в части прямых трудозатрат на подпись документа)...областные, городские стуктуры ЖКХ - и еще к этой толпе бездельников и все работники ЖКХ?

Re: работники ЖКХ получают копейки

[spz42.livejournal.com]

почему бездельники? скажем, вы платите 100 руб. в месяц за услугу, а надо 200 руб. потому что это её себестоимость + инвестиционная составляющая (к примеру, замена хлорной установки на ультрафиолет). но больше 100 руб. вы физически заплатить не можете, у вас зарплата 300 руб. что происходит? ТОиР в полном объёме не выполняются, З/П у работников ЖКХ низкие. Впрочем, сейчас тарифы подняли существенно, где-то погут перегибать палку, да и банально воровать.

Re: работники ЖКХ получают копейки

[masterdl.livejournal.com]

Я точно знаю, что никто "нагибаться" за спасибо не будет.

Бумажки и законы - для тех, кто в их силу верит. Чтобы не быть голосовлоным правительство меясц назад показало исполнение своих же решений на уровне 2-3%.

Варианта три: угадал рынок - тонкое равновесие, когда работы выполняются по спотовой цене труда на рынке смаксимальной эффективностью для заказчика, второй - не угадал вверх(завышен тариф) - убытки на заказчике, третий не угадал вниз (занижен тариф) - работы по приципу FIFO очереди выполняются лишь на ту сумму, которой можно оплатить услуги по текущим ценам с поправкой на "болтанку персонала", убытки (будущих периодов = невыполненный вовремя мелкий ремонт превращается в крупный) на заказчике!

Re: работники ЖКХ получают копейки

[spz42.livejournal.com]

Бумажки, постановления и т.д. это основание чтобы отстранить от должности или посадить если не выполняются их нормативы.
По поводу "угадать" - это не рулетка. Объем работ, расходы, трудозатраты и т.д. расчитываются, планируются, и т.д. Нельзя закрыть глаза на замену оборудования которое износилось. иначе будут аварии. А здесь вполне конкрет ные расходы которые можно расчитать. Заложить индекс инфляции определяемый МЭР РФ. Именно этот механизм, во многом, не даёт получить очередной виток инфляции и планировать ЖКХ свои расходы

Re: работники ЖКХ получают копейки

[masterdl.livejournal.com]

Термин "угадать" рынок - суть работы менеджера ЛЮБЫХ ресурсов. Я лишь показываю вам "вершинки айсберга". А для того, чтобы "угадать"(рассчитать) точно - нужно знать объемы работ! А их нет! Они "плавают", потому что оно не эксплуатировалось надлежащим образом двадцать лет!
Пример авария на водоводе "тысячнике" (почти каждый год примерно в одном и том же месте) - вырезают кусок, вваривают новый - город три дня сидит без воды.
Спрашиваю у специалиста: почему?
Ответ - некачественные (прогнившие) трубы!
Второй вопрос: почему это не выявлено в ходе гидравлических испытаний?
Ответ: никто их надлежащим образом (10 атм) двадцать лет не выполняет!
Вопрос: А записи делают? - Да!
Кто-нибудь спросил за подлог - Так это же муниципальное предприятие! Кто ж с него спросит!

Но хождение по площади с "хоругвиями ЕдРа" каждый год два раза, как в церкви. )))

Re: работники ЖКХ получают копейки

[spz42.livejournal.com]

хахах)) ага, Хоругвии ЕдРа спасут. почему такая штука? потому что людям платят мало и там работают не самые профессиональные кадры. потому и нет учета нормального. Соответственно, нет адекватных выводов. Вот и играют они в рулетку, видимо.

Re: работники ЖКХ получают копейки

[masterdl.livejournal.com]

Это трансформация института индульгенции - можно воровать ("грешить"), но в любви к богу - отказывать никак не можно...Формат: либо публично лизнуть, либо отметиться лицом на каком-нибудь митинге в защиту того, что ОН скажет ...завтра.)))

Re: работники ЖКХ получают копейки

[masterdl.livejournal.com]

У вас очень забавное мышление (логика)! После всего очевдино указывающего, что люди ничего не понимающие в эксплуатации жилого фонда "продавили" законы и постановления ...продолжают получать зарплату, хотя все разхваливается с ничуть не меньшей скоростью. А вы глаголите: "где-то могут перегибать палку, да и банально воровать"...? Так это и сделано, чтобы воровать! Никакой другой цели нет!

Re: работники ЖКХ получают копейки

[spz42.livejournal.com]

если всё делать по человечески, то всё будет нормально. Я как-то был в коммандировке на Ростовском водоканале (ростов-на-дону). Я был восхищён! это чудо какое-то. Тариф ниже чем в среднем по России (в слысле, в этой климатической зоне), работа кипит, внедрено бюджетирование и управленческий учет. Всем хорошо. Руководство молодое, но профессиональное. Аварийность низкая. Почему? потому что нормативые не нарушаются,материала используют ровно столько, сколько нужно, а не сколько бог на душу положил. и главное - не воруют.
Тоже самое примерно, в Липецке. С лёгкой руки НЛМК и со здравого смысла месной администрации и думы никто не пошёл по чубайсовскому пути "российских коммунальных систем" и не стал "реформироваться". В итоге тариф низкий, программа техперевооружения и реконструкции в срок (это при том, что износ инфраструктуры с коэфф. 1,7 из-за высоких грунтовых вод!!!). Всё почему? потому что люди там разумные, всё по человечески спланировали и не дали воровать. вот и всё.

Re: работники ЖКХ получают копейки

[masterdl.livejournal.com]

Оба случая не наши: доля областного и городского дотаций свыше 75%. У нас "вывели" людей, которые не хотят воровать. На собраниях жильцов директора управлющих компаний открыто предлагают способы разворовывания бюджетных денег. Точно знаю, что в нашем доме живут не рядовые сотрудники федеральных, областных и городских структур, включая МВД И ФСБ. Ничего не изменилось за три года...

Re: работники ЖКХ получают копейки

[spz42.livejournal.com]

вот это называется пипец и деградация. по идее, воров сажать надо. Но если уж менты не хотят этого делать, то о чём можно говорить?

Re: работники ЖКХ получают копейки

[masterdl.livejournal.com]

"по идее, воров сжать нужно" - это вы из фильма с В.Высоцким вынесли? Тут даже были какие-то предложения "вешать", но не то тчобы всерьез - так пожурить немного. )))

Сейчас, я больше всего боюсь, что своими неправовыми решениями следствие и судьи выведут право населения на справедливый суд в разряд ругательных слов, - думаю - это заказ! От кого, вероятно того, кому нужно снести всю систему разом. Собственно, проба пера, уже была в сентябре-ноябре 2008 года.

Re: работники ЖКХ получают копейки

[spz42.livejournal.com]

дискредитация судебной системы? очень похоже.

О тарифах...

[masterdl.livejournal.com]

Я не читал ваших выкладок...но могу сказать, что по старым тарифам - ничего не делали(кроме "аварийки"), сейчас - делают ровно столько, чтобы себе обеспечить высокую доходность ...Нынешний директор управляющей компании тут выдвигался в депутаты, вынужден был показать свой доход: на семи девятиэтажных домах (по три подъезда в среднем) в год имел чистыми 14 миллионов рублей. Штат компании - 5 человек.

Re: О тарифах...

[spz42.livejournal.com]

А чем занимается эта управляющая компания?
Какое она отношение к ЖКХ имеет? Это теплосеть? водоканал? ТОиР жилища?

Re: О тарифах...

[masterdl.livejournal.com]

"Управляющая компания" - это та структура, которая заняла место ДЭУ(ДЭЗа) - типа управляющая эксплуатацией жилых зданий. Я даже описал объекты девятиэажные дома, возраст не страше 25 лет. :-)

Re: О тарифах...

[spz42.livejournal.com]

Вы всегда можете прийти и потребовать отчёт экспертной организации. Поднять бучу по этому поводу. Думаю, жильцы вас поддержат.

Re: О тарифах...

[masterdl.livejournal.com]

У нас одна пенсионерка судилась полтора года (сотни человекочасов) с управляющей компанией: подделка и подлог документов общего собрания, повышение тарифа на обслуживание - профит 6 млн. рублей...присудили 5000 морального ущерба. К сожалению, вынужден признать, что мировые судьи прочно сидят "на зарплате" городских бандитов. Те контролируют ЖКХ. Круг замкнулся.

Re: О тарифах...

[spz42.livejournal.com]

ну вот. Значит надо или валить в европу чтобы бардака меньше было, или сидеть и не вякать. верно? или как-то организовываться.

Re: О тарифах...

[masterdl.livejournal.com]

Этой проблемой три года назад занимался - соседи попросили. Проблема (ключевая) в том, что дом заселен разнородными собственниками, у нас: 35%- мунипальная собственность и неплатежспособные жильцы. Они, войдя в сгоровор с УК, спихнули с себя "худые" дома...и неплатежеспособных нанимателей. Люди начинаю продавать эти золотые в эксплуатации квартиры (платишь за двоих или за троих) - и съезжают в индивидуальные(коттеджи) или полностью кооперативные дома.

Re: О тарифах...

[spz42.livejournal.com]

какие выходы есть?

Re: О тарифах...

[masterdl.livejournal.com]

Один стихийно возникший - указал. Второй принудительное расселение граждан в социальные дома - полностью в муниципальной собственности. Не дискриминация, просто это проще (по доле муниципальных квартирв домах) и логичнее - не надо ничего переоформлять по части собственности.
Иначе, через пару лет будет полный "кирдык" - кто успеет сбежит - на его место войдут такие же частнособственники (большей частью "заматеревшие" чиновники), - начнут гражданские войны по-подъездно!

Re: О тарифах...

[spz42.livejournal.com]

я уже представляю в какую дыру будут людей переселять...

Re: О тарифах...

[masterdl.livejournal.com]

Мне кажется, что вам нужно определиться: чего вы хотите? Благими намерениями выможена дорога в ад!
Есть социальные нормы - государство приняло на себя обязанность их исполнять в силу закона. А есть "навешенные" вне закона на законопослушных граждан обязанности тащить бремя расходов по найму жилья "за тех парней" (ВНЕ ЗАКОНА)- это, я так понимаю, в вашем понимании и есть справедливость? И её надо беречь?
---
Даже у супер феодала - Лужка уже два года назад эта идея начала реализовавыться - 100% дома построенные на бюджетные деньги и заселенные на условиях социального найма - новостройки между прочим! Не в Садовом кольце, но и не полигоне для сжигания мусора*. Просто реалии экономичсекой жизни заставляют его приспосабливаться к ситуации и ставить поперек барьеры.
* У нас до неавнего времени район при возказе считался самым дорогим (по ценам на недивжимость) - системное горение свалки организванной под боком - сбило цены на 30%.