![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlВзято из википедии
"Василий I также заключает договоры со своими братьями, но они не так определенны и не содержат прямых указаний на служебные отношения удельного князя к великому. Младшие братья обязываются считать великого князя вместо отца («Собр. Госуд. Грам. и Дог.», I, № 40), а Юрий Дмитриевич Звенигородский говорит в своем договоре, что он считает Василия только старшим своим братом («Акты Арх. Эксп.», I, № 10). С Василием Васильевичем Юрий Дмитриевич заключает договоры («Собр. Госуд. Грам. и Дог.» I, № 43, 44, 49, 55) как равноправный союзник, не указывая, как он будет держать себя относительно старшего. Он сам не обязан даже садиться на коня, когда сядет великий князь, а должен только высылать воеводу со своими людьми. Выражения честно и грозно встречаются в договорах Василия Темного с удельными князьями только после смерти Юрия Дмитриевича. Князья тверские и рязанские договариваются с московским князем, как равноправные союзники. Они даже с Ордой сносятся непосредственно, а не через великого князя, сами отсылают и возят дань туда."
----
Тогда Василий - "темный", сейчас - "мутный". "Равноправные союзники" в чём? В деле грабежа (сбора дани)*?
Прошло шесть веков, но отношения, по сути, не изменились. Эта система власти может существовать в силу своей структуры только как своих отношений с очередной ордой ("туда"), которые и дают им право на правление (здесь). Каким образом могут быть в это встроены институты самоуправляемой и независимой от орды демократии (республики)? Никаким - это совсем из другой оперы. И опыт Новгородской республики тому печальное подтверждение. Либо врозь, либо никак! Кто вам говорит иное - не читал историю.
--
*) Часто говорят об объединении людей в нацию вокруг неких ценностей.
Если следовать логике писающих под под себя от восторга театральных деятелей ("кургинянов") при рассмотрении очередного следа князя, вождя, генсека...то главная ценность это - территория (империи). Захватил - хорош, профукал - плох! Для справки заметим, что уже во времена правления Федора Алексеевича (1676-1682) ..налоги стали брать не с земли, а с каждого двора (домохозяйства - по нынешнему). Т.е. очевиден призыв: "а давайте мотнемся в первую половину 17 века - там было классно"! Ой, ли?
С другой стороны нам говорят: вот бы классно построить на месте болот Ижоры чудо-юдо-город и назвать его как-нибудь вычурно, - иностранным словом, например, "Святой Питербург", чтобы всем было завидно..Чем не ценность? Убить треть населения, ограбить всю остальную Россию на забаву придурковатого ампиратора, нашедшего свой конец как раз от сил природы напомнившей всем, почему до этого там (в устье Невы) ни один нормальный человек ничего не строил... И манят нас аккурат в начало 18 века...иначе куда этих "суперпитерцев" то девать? Город - есть, "суперпитерцы" из него уже вышли - тоже! И что с ними делать? Не заставлять их же вернуться обратно - "семерку" уже продали, в таксисты - обратно не возьмут... Значит - этих будем славить! Город бесконечно защищать от сил природы. Чем не государственные традиции? В смысле - ярмо для всего народа.
Заодно в то время, как по заказу, церковь "раком поставили" с прямым подчинением генералу по внутренним разборкам с народом (сейчас называются "спецслужбы")...а сейчас и подчинять её даже не нужно - все уже давно "окучено", генерал во главе поставлен ...и стук-стук организовано на высшем уровне. Ну чем не государственной важности ценность: народ и спецслужбы едины, причем, прямо на уровне "комьюникейшн тьюб" (АССА).
Может подати во времена после освобождения от татаро-монгольского ига стали меньше - народ лучше зажил, мог позволить себе больше детей иметь...Ой, даже как-то странно...а почему на эту тему ни одного исследования, ни одного публичного выступления. Так оказывается давление на население (подати и государственные обязанности умирать за кого-то) стало пуще прежнего, а войн всех со всеми еще больше...Да настолько хуже, что народ убегал за тысячи верст, только чтобы этих чудо-грабителей больше никогда не видеть! Ну не бегал он так далеко во времена ига.
Так может действительно времена, когда перекрещенные татарские князья были в главе русских княжеств, были самые эффективные с точки зрения стратегии развития. Да и историки, что ни послушаешь - говорят о невиданной ни до, ни после терпимости метрополии к вассальным территориям. Иначе, уровень насилия и поборов не был связан с условиями орды, но наличием собственных князей со своей свитой.
Я бы еще отметил высокий уровень развития отношений - дань бралась деньгами, которая капитализировалась через ордынских купцов. Аборигены же, как только дорвались до абсолютной власти - все перевели в ясак (натуральный сбор) и "трахались" с ним аж до конца 19 века...
"Василий I также заключает договоры со своими братьями, но они не так определенны и не содержат прямых указаний на служебные отношения удельного князя к великому. Младшие братья обязываются считать великого князя вместо отца («Собр. Госуд. Грам. и Дог.», I, № 40), а Юрий Дмитриевич Звенигородский говорит в своем договоре, что он считает Василия только старшим своим братом («Акты Арх. Эксп.», I, № 10). С Василием Васильевичем Юрий Дмитриевич заключает договоры («Собр. Госуд. Грам. и Дог.» I, № 43, 44, 49, 55) как равноправный союзник, не указывая, как он будет держать себя относительно старшего. Он сам не обязан даже садиться на коня, когда сядет великий князь, а должен только высылать воеводу со своими людьми. Выражения честно и грозно встречаются в договорах Василия Темного с удельными князьями только после смерти Юрия Дмитриевича. Князья тверские и рязанские договариваются с московским князем, как равноправные союзники. Они даже с Ордой сносятся непосредственно, а не через великого князя, сами отсылают и возят дань туда."
----
Тогда Василий - "темный", сейчас - "мутный". "Равноправные союзники" в чём? В деле грабежа (сбора дани)*?
Прошло шесть веков, но отношения, по сути, не изменились. Эта система власти может существовать в силу своей структуры только как своих отношений с очередной ордой ("туда"), которые и дают им право на правление (здесь). Каким образом могут быть в это встроены институты самоуправляемой и независимой от орды демократии (республики)? Никаким - это совсем из другой оперы. И опыт Новгородской республики тому печальное подтверждение. Либо врозь, либо никак! Кто вам говорит иное - не читал историю.
--
*) Часто говорят об объединении людей в нацию вокруг неких ценностей.
Если следовать логике писающих под под себя от восторга театральных деятелей ("кургинянов") при рассмотрении очередного следа князя, вождя, генсека...то главная ценность это - территория (империи). Захватил - хорош, профукал - плох! Для справки заметим, что уже во времена правления Федора Алексеевича (1676-1682) ..налоги стали брать не с земли, а с каждого двора (домохозяйства - по нынешнему). Т.е. очевиден призыв: "а давайте мотнемся в первую половину 17 века - там было классно"! Ой, ли?
С другой стороны нам говорят: вот бы классно построить на месте болот Ижоры чудо-юдо-город и назвать его как-нибудь вычурно, - иностранным словом, например, "Святой Питербург", чтобы всем было завидно..Чем не ценность? Убить треть населения, ограбить всю остальную Россию на забаву придурковатого ампиратора, нашедшего свой конец как раз от сил природы напомнившей всем, почему до этого там (в устье Невы) ни один нормальный человек ничего не строил... И манят нас аккурат в начало 18 века...иначе куда этих "суперпитерцев" то девать? Город - есть, "суперпитерцы" из него уже вышли - тоже! И что с ними делать? Не заставлять их же вернуться обратно - "семерку" уже продали, в таксисты - обратно не возьмут... Значит - этих будем славить! Город бесконечно защищать от сил природы. Чем не государственные традиции? В смысле - ярмо для всего народа.
Заодно в то время, как по заказу, церковь "раком поставили" с прямым подчинением генералу по внутренним разборкам с народом (сейчас называются "спецслужбы")...а сейчас и подчинять её даже не нужно - все уже давно "окучено", генерал во главе поставлен ...и стук-стук организовано на высшем уровне. Ну чем не государственной важности ценность: народ и спецслужбы едины, причем, прямо на уровне "комьюникейшн тьюб" (АССА).
Может подати во времена после освобождения от татаро-монгольского ига стали меньше - народ лучше зажил, мог позволить себе больше детей иметь...Ой, даже как-то странно...а почему на эту тему ни одного исследования, ни одного публичного выступления. Так оказывается давление на население (подати и государственные обязанности умирать за кого-то) стало пуще прежнего, а войн всех со всеми еще больше...Да настолько хуже, что народ убегал за тысячи верст, только чтобы этих чудо-грабителей больше никогда не видеть! Ну не бегал он так далеко во времена ига.
Так может действительно времена, когда перекрещенные татарские князья были в главе русских княжеств, были самые эффективные с точки зрения стратегии развития. Да и историки, что ни послушаешь - говорят о невиданной ни до, ни после терпимости метрополии к вассальным территориям. Иначе, уровень насилия и поборов не был связан с условиями орды, но наличием собственных князей со своей свитой.
Я бы еще отметил высокий уровень развития отношений - дань бралась деньгами, которая капитализировалась через ордынских купцов. Аборигены же, как только дорвались до абсолютной власти - все перевели в ясак (натуральный сбор) и "трахались" с ним аж до конца 19 века...
