Психи на "Пятом"
Oct. 20th, 2010 10:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlНачало войны ..."Суд времени".
Эх, как точно угадал то тему буйства - и с Францией, и с потерями! Но стороны превзошли себя, как по уровню "аргументации", так и по уровню невоспитанности.
---
Я только не пойму несколько моментов:
1) Кургинян упорно долбит про какой-то блицкриг в августе 1941 года ...-может на какие-то военные планы нападающей стороны стоит сослаться? Тогда придется ответить и на второй вопрос - откуда они ему известны (источник)? И когда (дата) они стали известны советскому руководству?
2) О потерях - свыше 20 млн боевых потерь зафиксировано в книге памяти. Свыше 14 млн - среди мирного населения, причем, характерны потери в не призывном возрасте 13-16лет ...они были больше (в доле), чем в призывных. Нужны комментарии, где именно гибли (не на поле боя) эти возраста? Как их привязывали к станкам, чтобы они не падали от усталости и дистрофии...О каком, на хрен, волевом и "подготовленном к войне" руководстве идет речь? Что за бред? Вот эти мудаки, не высовывавшие носа из подземки, натравливали вертухаев с собаками, чтобы люди "сгорали" за год два на военных заводах в чистом поле?
3) Зима 1941-1942 была на редкость суровой ...видимо, Кургиян перепутал годы.
---
Вся аргументация К. сводилась к студенческой забаве - называется софистика.
Суть проста: доказав, что мы не убивали так много мирного немецкого населения, доказать, что мы воевали ничуть не хуже врага. Причем, все построено "на якорях" (барьерах, через которые человек-совок не перейдет)...о цифрах потерь никто говорить серьезно не собирался. Факт! Разводка. Причем, заранее подготовленная ...
В данной ситуации за использование этого приема, допустимого для баловства - доказательства превосходства в учебном философском споре, - я бы просто набил ему морду лица...
---
Я готов доказать на многочисленных примерах, что так называемое "руководство" со стороны "партии и правительства" - было признано губительным, в том числе даже на уровне самого высшего руководства...Войска воевали успешно* там, где их не подгоняли выстрелами спину заградотряды и не "прикручивали" взятие города Энска к красной дате календаря.
*) Под словом "успешно", я настаиваю, предлагаю считать выполнение боевой задачи при минимальных потерях. В войне нет никакой другой, более важной задачи, чем сохранение армии...Если у вас нет армии - воевать нечем! До тех пор, пока данный вопрос не будет признан "проходным" при поступлении в военные академии - думать, о том, что армия существует, чтобы защищать мирное население в случае войны, по крайней мере, наивно! Отсюда и бредовые идеи "охватить" все мужское населения мобилизационными планами и т.п. - идет подготовка к новому истреблению населения. Кому-то показалось, что славян расплодилось слишком много. И как в конце 30-х годов, эти "кто-то" по эту сторону границы...а не по ту.
Не надо также делать круглые глаза и называть миллион ботаников- пенсионеров, отмобилизованных "по-хитрому" (ополченцы), высшим проявлением мобилизационного гения партии правительства...Не надо морщить лобик и пытаться сделать умную мину, заявляя, что гибель 80% новобранцев в первом бою, - это нормально! А три сбитых самолета - это верх военного мастерства и пора начальникам начинать "пилить" звезду героя!
Нет ничего более ужасного, чем наличие в таким числе и таком привилегированном положении в обществе придурков, которые семьдесят лет "долбят", что всех этих людей убивал какой-то урод-Гитлер...да у него пулеметчики с ума сходили от таких массовых расстрелов красноармейцев! А "полки" на расстрел выводили ежедневно маньяки, которые никогда не отрекались от своего вождя...т.е им именно за это (массовое убийство) платили жалование и давали правительственные награды.
Это даже нельзя назвать войной (процесс регламентирован международными конвенциями)...ибо у одной из сторон даже не было права сдаться в плен! О том, что члены семьи бойцов и краснофлотцев оставались в роли заложников - даже не упоминаю, как общее место.
Война оголяет сильные и слабые стороны общественной жизни. И если британское правительство влезало в долги (не расплатившись с долгами по первой мировой*), из кожи вон лезло, чтобы спасти свою нацию от истребления...то советское руководство может похвастаться только числом собственноручно убитых, умерших от голода и холода..., "кинутых" (как с теми 10% от призванных в армию "ополценцев") и ограбленных (дичайший по сути "военный налог" с 1942 года). Это нонсенс - считать эти действия "руководства" достойными уважения и тем более поклонения! В переводе на "пацанский" (более понятный большинству выросшему по понятиям 90-х) паханы замутили тему ...но так, чтобы всех кинуть, самим остаться при "бабках", а все им после обязаны кланяться, что разрешили дышать.
Нет - никогда!
----
*) Если вникнуть в суть, то британцы выиграли войну благодаря своей...порядочности (репутации), как заёмщика. А если же начинать переговоры, о чем свидетельствуют указания Молотова в июле-августе 1941 года, и уже думать, как ты "кинешь" кредитора - о чём разговор?
Эх, как точно угадал то тему буйства - и с Францией, и с потерями! Но стороны превзошли себя, как по уровню "аргументации", так и по уровню невоспитанности.
---
Я только не пойму несколько моментов:
1) Кургинян упорно долбит про какой-то блицкриг в августе 1941 года ...-может на какие-то военные планы нападающей стороны стоит сослаться? Тогда придется ответить и на второй вопрос - откуда они ему известны (источник)? И когда (дата) они стали известны советскому руководству?
2) О потерях - свыше 20 млн боевых потерь зафиксировано в книге памяти. Свыше 14 млн - среди мирного населения, причем, характерны потери в не призывном возрасте 13-16лет ...они были больше (в доле), чем в призывных. Нужны комментарии, где именно гибли (не на поле боя) эти возраста? Как их привязывали к станкам, чтобы они не падали от усталости и дистрофии...О каком, на хрен, волевом и "подготовленном к войне" руководстве идет речь? Что за бред? Вот эти мудаки, не высовывавшие носа из подземки, натравливали вертухаев с собаками, чтобы люди "сгорали" за год два на военных заводах в чистом поле?
3) Зима 1941-1942 была на редкость суровой ...видимо, Кургиян перепутал годы.
---
Вся аргументация К. сводилась к студенческой забаве - называется софистика.
Суть проста: доказав, что мы не убивали так много мирного немецкого населения, доказать, что мы воевали ничуть не хуже врага. Причем, все построено "на якорях" (барьерах, через которые человек-совок не перейдет)...о цифрах потерь никто говорить серьезно не собирался. Факт! Разводка. Причем, заранее подготовленная ...
В данной ситуации за использование этого приема, допустимого для баловства - доказательства превосходства в учебном философском споре, - я бы просто набил ему морду лица...
---
Я готов доказать на многочисленных примерах, что так называемое "руководство" со стороны "партии и правительства" - было признано губительным, в том числе даже на уровне самого высшего руководства...Войска воевали успешно* там, где их не подгоняли выстрелами спину заградотряды и не "прикручивали" взятие города Энска к красной дате календаря.
*) Под словом "успешно", я настаиваю, предлагаю считать выполнение боевой задачи при минимальных потерях. В войне нет никакой другой, более важной задачи, чем сохранение армии...Если у вас нет армии - воевать нечем! До тех пор, пока данный вопрос не будет признан "проходным" при поступлении в военные академии - думать, о том, что армия существует, чтобы защищать мирное население в случае войны, по крайней мере, наивно! Отсюда и бредовые идеи "охватить" все мужское населения мобилизационными планами и т.п. - идет подготовка к новому истреблению населения. Кому-то показалось, что славян расплодилось слишком много. И как в конце 30-х годов, эти "кто-то" по эту сторону границы...а не по ту.
Не надо также делать круглые глаза и называть миллион ботаников- пенсионеров, отмобилизованных "по-хитрому" (ополченцы), высшим проявлением мобилизационного гения партии правительства...Не надо морщить лобик и пытаться сделать умную мину, заявляя, что гибель 80% новобранцев в первом бою, - это нормально! А три сбитых самолета - это верх военного мастерства и пора начальникам начинать "пилить" звезду героя!
Нет ничего более ужасного, чем наличие в таким числе и таком привилегированном положении в обществе придурков, которые семьдесят лет "долбят", что всех этих людей убивал какой-то урод-Гитлер...да у него пулеметчики с ума сходили от таких массовых расстрелов красноармейцев! А "полки" на расстрел выводили ежедневно маньяки, которые никогда не отрекались от своего вождя...т.е им именно за это (массовое убийство) платили жалование и давали правительственные награды.
Это даже нельзя назвать войной (процесс регламентирован международными конвенциями)...ибо у одной из сторон даже не было права сдаться в плен! О том, что члены семьи бойцов и краснофлотцев оставались в роли заложников - даже не упоминаю, как общее место.
Война оголяет сильные и слабые стороны общественной жизни. И если британское правительство влезало в долги (не расплатившись с долгами по первой мировой*), из кожи вон лезло, чтобы спасти свою нацию от истребления...то советское руководство может похвастаться только числом собственноручно убитых, умерших от голода и холода..., "кинутых" (как с теми 10% от призванных в армию "ополценцев") и ограбленных (дичайший по сути "военный налог" с 1942 года). Это нонсенс - считать эти действия "руководства" достойными уважения и тем более поклонения! В переводе на "пацанский" (более понятный большинству выросшему по понятиям 90-х) паханы замутили тему ...но так, чтобы всех кинуть, самим остаться при "бабках", а все им после обязаны кланяться, что разрешили дышать.
Нет - никогда!
----
*) Если вникнуть в суть, то британцы выиграли войну благодаря своей...порядочности (репутации), как заёмщика. А если же начинать переговоры, о чем свидетельствуют указания Молотова в июле-августе 1941 года, и уже думать, как ты "кинешь" кредитора - о чём разговор?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 07:39 am (UTC)---
Вне темы: а кроме Солонина вы кого-нибудь читаете?
Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 07:45 am (UTC)а по этой теме я читаю только вас и солонина, потому что я ещё маленький и тока недавно об этой теме узнал.
раньше читал суворова-резуна. без стопроцентного обращения в его веру, но признавая его доводы весомыми.
Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 08:55 am (UTC)Есть форма и термины, которые никто никогда не отменял. Более всем известно, что ни один из перечисленных командующих округами такими полномочиями не обладал. Где первый - приказ НКО? Судя по нумерации того, что опубликовано на bdsa - там меньше трети.
По датам мне точно известно, что ВВС СФ посадили в БГ-2 в 09.00 19 июня, а БГ-1 в час ночи 22 июня. Одновременно с ВВС СФ были переведены в БГ-1 части ПВО ленинградского округа. Можно предположить, что и предыдущий шаг был синхронным...
Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 09:13 am (UTC)он тока утверждает что читал эти приказы вот такими.
и если у вас есть вывод об их фэйковости, давайте его.
Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 09:29 am (UTC)Вероломного Внезапного Нападения не было.
самые главные приказы от нас прячут.
Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 09:53 am (UTC)В одной фразе, а сколько логических "косяков" наворочено.
1) запад "спал и видел", как бы ввести на стороне Франции и Британии - 13 июня 1941 года все британские газеты радовались, что Сталин их защитит от Гитлера. - "не катит"!
2) термин агрессия подразумевает действия в отношении суверенной территории (территория - земля, корабли, воздушные суда)...что никаким образом не связано с мобилизацией или приведением в повышенную БГ. - опять "не катит"!
Фишка в другом, немцев намеренно провоцировали начать войну против СССР! И больше всего (в Кремле точно) боялись, что он в неё не вступит. Это все объясняет, другие объяснения - ничего не проясняют.
Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 09:55 am (UTC)Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 09:59 am (UTC)Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 10:02 am (UTC)Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 10:21 am (UTC)Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 09:57 am (UTC)Re: а что вас удивляет?
Date: 2010-10-21 09:34 am (UTC)По ВВС СФ вижу "нормальный" приказ от командующего ВВС СФ командующему полка, вижу записи в журнале полетов, вижу воспоминания очевидцев - реально сидевших в ДежСилах, бомбы "на траве"(БГ-2) или в кабинах ЛетАппаратов с подвещенными бомбами (БГ-1) в это время. Это факт - не требующий дальнейшей верификации.
Re:раньше читал суворова-резуна.
Date: 2010-10-21 09:21 am (UTC)Дальше. О том, как загорались американские (бензиновые) он пишет чуть не через главу, но куда он потерял все дизельные "Шерманы", которые по заказу производились для нужд РККА. Почему не пишет о "Матильдах" - только дизельные? Да и критического отношения к любимым Т-34 не вижу вовсе...непрофессионально. Когда они горели, экипажу Т-34 приходилось еще хуже, чем в бензиновых.