![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlОпять во всем виновато чудовище под названием "недоразвертывание", не та "плотность войск" на нужном направлении, эшелоны с зерном, который хороший А.Микоян отправил в Ленинград, а плохой ... запретил их принимать. "С хрюканием" посчитали танки и несуществующие в природе "САУ" западных округов - даже не потрудившихся их перечислить, но как всегда забыли о численности наступающего противника...Назвать?
Из всех выступавших могу лишь согласиться с Владимиром Бешановым, без оговорок.
---
Время тратить не буду - тема не раскрыта. Более того, дурацкие умозаключения Исаева, что непрерывные контратаки Красной армии в первые месяцы войны вынудили Гитлера изменить тактику (хоть о стратегии умолчал) во время сражения под Москвой ...
Для нерусских историков (лунатиков или марсиан) могу заметить, что так называемые контрудары имели место и под Харьковом, и при высадке десанта в Крыму, и во время операции на Волховском фронте с печально известной 2-ой ударной, а это уже все-таки 1942 год, и значит, что никаких значимых последствий, понудивших противника что-то изменить "в тактике" не было и не могло быть, потому что боевая эффективность плохо организованных операций была крайне низка и как правило приводила к утрате боеспособности частей и оставлении занимаемых рубежей обороны. Иначе, объявлять успешными действия, которые приводили к ничем не оправданным жертвам и утрате рубежей обороны, могут только откровенные фанатики режима Сталина.
---
Главное было намеренно скрыто.
Советское руководство располагало всеми необходимыми сведениями о приготовлении Германии и союзников к войне, заблаговременно (20 июня, сигнал "дортмунд") имело точную дату и время наступления. Все округа, кроме двух западных, были приведены в полную боевую готовность в период 0.30 по 1.00 по мск. Целью скрытия даже от собственных войск сведений о возможном нападении - провоцирование германский войск на начало войны. Есть сведения по немецким архивным источникам, что за час до наступления Гитлер колебался в части отдания приказа. По другим сведениям Сталин боялся спугнуть Гитлера, чтобы тот не заподозрил приготовлений к войне на западных границах. Цена этой игры известна - 3,5 млн. безвозвратных потерь. Обученных или "необученных" войск - лучших, что были, дальше были значительно хуже подготовленные.
"Директива №1"- пустышка, никаких значимых последствий для приведения войск в БГ не имела. Манипуляциями с её изготовлением и пересылкой в войска некоторые толстожопые начальники прикрывали "свой тыл" аж до начала 90-х годов. Войска же приводились в повышенную БГ утром 19 июня на основании телеграммы НКО и НГШ от 18 июня. Есть документальные свидетельства реализации этих приказов на уровне частей и соединений.
---
Считаю, что мы по-прежнему на ложном пути. Надо внимательно смотреть "балансы". От взаимных задолженностей между противоборствующими странами от "царских долгов" до последнего эшелона с зерном на запад через Брест (и внимательно читая датированные началом июля сверки по взаимным поставкам Германия Советская Россия), до числа лиц, попавших на временно оккупированные территории... Ведь 22 млн человек на присоединенных в 1939-1940гг к СССР территориях это всего лишь ...население оккупированных Германией в 1940 году Нидерландов (8,7 млн), Бельгии (8,4млн), Дании (3,7 млн) вместе взятых.
Бешанов верно заметил, что три поезда через станцию Брест - есть обобщенная "картинка", причем последних два эшелона: "репрессированные" (высылаемые) и эвакуации комсостава плюс партхозактива - как раз доказывают, что никто из этой "братии", державшей на собственных плечах режим, оборонять рубежи не собирался...и при первой возможности показывал спину врагу. И пока армия защищала их лично, а не рубежи обороны*, враг имел возможность наступать и наносить одно поражение за другим.
*) Если кто-то, вдруг, подумал, что сейчас это не так, пусть вспомнит, как охрана "обжимала" Путина в Сочи, а вице-адмирал на полном ходу удирал на крейсере с места катастрофы "Курска"...Эти люди давно и прочно поняли, для чего существует Красная армия и Вам её, народ, для каких-то других нужд не уступят!
Из всех выступавших могу лишь согласиться с Владимиром Бешановым, без оговорок.
---
Время тратить не буду - тема не раскрыта. Более того, дурацкие умозаключения Исаева, что непрерывные контратаки Красной армии в первые месяцы войны вынудили Гитлера изменить тактику (хоть о стратегии умолчал) во время сражения под Москвой ...
Для нерусских историков (лунатиков или марсиан) могу заметить, что так называемые контрудары имели место и под Харьковом, и при высадке десанта в Крыму, и во время операции на Волховском фронте с печально известной 2-ой ударной, а это уже все-таки 1942 год, и значит, что никаких значимых последствий, понудивших противника что-то изменить "в тактике" не было и не могло быть, потому что боевая эффективность плохо организованных операций была крайне низка и как правило приводила к утрате боеспособности частей и оставлении занимаемых рубежей обороны. Иначе, объявлять успешными действия, которые приводили к ничем не оправданным жертвам и утрате рубежей обороны, могут только откровенные фанатики режима Сталина.
---
Главное было намеренно скрыто.
Советское руководство располагало всеми необходимыми сведениями о приготовлении Германии и союзников к войне, заблаговременно (20 июня, сигнал "дортмунд") имело точную дату и время наступления. Все округа, кроме двух западных, были приведены в полную боевую готовность в период 0.30 по 1.00 по мск. Целью скрытия даже от собственных войск сведений о возможном нападении - провоцирование германский войск на начало войны. Есть сведения по немецким архивным источникам, что за час до наступления Гитлер колебался в части отдания приказа. По другим сведениям Сталин боялся спугнуть Гитлера, чтобы тот не заподозрил приготовлений к войне на западных границах. Цена этой игры известна - 3,5 млн. безвозвратных потерь. Обученных или "необученных" войск - лучших, что были, дальше были значительно хуже подготовленные.
"Директива №1"- пустышка, никаких значимых последствий для приведения войск в БГ не имела. Манипуляциями с её изготовлением и пересылкой в войска некоторые толстожопые начальники прикрывали "свой тыл" аж до начала 90-х годов. Войска же приводились в повышенную БГ утром 19 июня на основании телеграммы НКО и НГШ от 18 июня. Есть документальные свидетельства реализации этих приказов на уровне частей и соединений.
---
Считаю, что мы по-прежнему на ложном пути. Надо внимательно смотреть "балансы". От взаимных задолженностей между противоборствующими странами от "царских долгов" до последнего эшелона с зерном на запад через Брест (и внимательно читая датированные началом июля сверки по взаимным поставкам Германия Советская Россия), до числа лиц, попавших на временно оккупированные территории... Ведь 22 млн человек на присоединенных в 1939-1940гг к СССР территориях это всего лишь ...население оккупированных Германией в 1940 году Нидерландов (8,7 млн), Бельгии (8,4млн), Дании (3,7 млн) вместе взятых.
Бешанов верно заметил, что три поезда через станцию Брест - есть обобщенная "картинка", причем последних два эшелона: "репрессированные" (высылаемые) и эвакуации комсостава плюс партхозактива - как раз доказывают, что никто из этой "братии", державшей на собственных плечах режим, оборонять рубежи не собирался...и при первой возможности показывал спину врагу. И пока армия защищала их лично, а не рубежи обороны*, враг имел возможность наступать и наносить одно поражение за другим.
*) Если кто-то, вдруг, подумал, что сейчас это не так, пусть вспомнит, как охрана "обжимала" Путина в Сочи, а вице-адмирал на полном ходу удирал на крейсере с места катастрофы "Курска"...Эти люди давно и прочно поняли, для чего существует Красная армия и Вам её, народ, для каких-то других нужд не уступят!
