![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlИтак медленно, но верно, проявляется картина следствий жизнедеятельности "вождя всех времен и народов".
Вначале очень захотелось присоединить кусочек Польши - тут, вроде как случайно, лучший друг-нацист, предложил тайную сделку ...потом выяснилось, что после грабежей польский народ там как-то не очень хочет подчиняться новой власти, начался (маленький) геноцид с большой депортацией ...ну НЕ возвращать территории же обратно? А как же "империя"? И вот два года в "присоединенных областях" идет обыкновенная гражданская война...(1)
К июню 1941 года [стараниями британской дипломатии и отчасти свободной лондонской прессы от 13 июня 1941 года] стало очевидно, что войны с Гитлером не избежать...и опять, как "уж на сковородке", вождь извивался не зная, что делать с этими, аннексированными и никем, кроме Гитлера (причем тайно), не признанными территориальными приобретениями...И даже если удастся представить переход немецких войск никем не признанной границы, как "вероломное нападение"... то всё равно враг вступит вначале на территорию Польши (2), а уж потом на территорию СССР. А из Лиги наций выпнули ногой под жопу еще после "удачной кампании" в финскую кампанию - надежды на сочувствие никакой.
Но вот наступил конец 1944 год - пора "освободительного похода"..- опять те же "грабли". В Ялте вождь всех народов канючит, мол "моё" - не отдам (да и что отдавать - там если друзья-британцы запустят процедуру международного трибунала, то висеть на одной ветке вместе с военными преступниками...), - и вождь соглашается на утрату "Белостокского выступа" и даже готов отдать евреям Крым с главной ВМБ ЧФ - Севастополь, только (больше) западную границу не трогайте (3).
Но и это еще полбеды - союзники тычут зарвавшемуся разбойнику на оставшиеся боеспособные немецкие войска в Европе - хочешь по "Керзону" новую границу - иди и захватывай(4), предварительно положив еще пару миллионов своих войск, Германию - чтобы её потом (Потсдам) поделить в пользу дружественной Польши, - территорию по площади ведь никак нельзя уменьшить...И шлет "гений" все свои войска по воле британцев на убой, чтобы закрыть свои же "косяки" (ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ) пятилетней давности.
Но вот наступил Потсдам (июль 1945 - враг два месяца как повержен, может заняться восстановлением народного хозяйства) и вновь союзники доморощенному придурку тычут в западные границы (5) - не пойдешь за нас воевать в Китай, мы тебе хрен всем нашим "кагалом" утвердим западные границы и присоединение Прибалтики. А если, мол, хочешь двинуть западную границу Польши в сторону Германии, то усекай свой кусок "зоны репараций", да ещё из своей доли выплачивай долю Польши**!
**) Апдейт. Мне позиция Польши совсем не понятна: потери кошмарные, воевали в Европе наравне с британцами - даже лучше, а французам - выделяют "свою долю" в оккупационной зоне Германии. За что, за предательство, наверное?
---
А совковые идеологи уже семьдесят лет бьются, не жалея чужого живота, чтобы идиотизм высшей пробы представить хотя тем рабам, что не могут от этого безобразия сбежать, проявлением "божественно гения".
Так сколько раз советский народ оплатил своими жизнями дурь это бога войны? Три или пять раз? А сколько жизней отдали за это? Сколько денег не получили в виде компенсаций?
Так кто кого "поимел" в этой многоактовой кровавой пьесе с присоединением Волыни и Галиции?
Ну это только при поверхностном рассмотрении вопроса. А если очень хорошо подумать?
Вначале очень захотелось присоединить кусочек Польши - тут, вроде как случайно, лучший друг-нацист, предложил тайную сделку ...потом выяснилось, что после грабежей польский народ там как-то не очень хочет подчиняться новой власти, начался (маленький) геноцид с большой депортацией ...ну НЕ возвращать территории же обратно? А как же "империя"? И вот два года в "присоединенных областях" идет обыкновенная гражданская война...(1)
К июню 1941 года [стараниями британской дипломатии и отчасти свободной лондонской прессы от 13 июня 1941 года] стало очевидно, что войны с Гитлером не избежать...и опять, как "уж на сковородке", вождь извивался не зная, что делать с этими, аннексированными и никем, кроме Гитлера (причем тайно), не признанными территориальными приобретениями...И даже если удастся представить переход немецких войск никем не признанной границы, как "вероломное нападение"... то всё равно враг вступит вначале на территорию Польши (2), а уж потом на территорию СССР. А из Лиги наций выпнули ногой под жопу еще после "удачной кампании" в финскую кампанию - надежды на сочувствие никакой.
Но вот наступил конец 1944 год - пора "освободительного похода"..- опять те же "грабли". В Ялте вождь всех народов канючит, мол "моё" - не отдам (да и что отдавать - там если друзья-британцы запустят процедуру международного трибунала, то висеть на одной ветке вместе с военными преступниками...), - и вождь соглашается на утрату "Белостокского выступа" и даже готов отдать евреям Крым с главной ВМБ ЧФ - Севастополь, только (больше) западную границу не трогайте (3).
Но и это еще полбеды - союзники тычут зарвавшемуся разбойнику на оставшиеся боеспособные немецкие войска в Европе - хочешь по "Керзону" новую границу - иди и захватывай(4), предварительно положив еще пару миллионов своих войск, Германию - чтобы её потом (Потсдам) поделить в пользу дружественной Польши, - территорию по площади ведь никак нельзя уменьшить...И шлет "гений" все свои войска по воле британцев на убой, чтобы закрыть свои же "косяки" (ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ) пятилетней давности.
Но вот наступил Потсдам (июль 1945 - враг два месяца как повержен, может заняться восстановлением народного хозяйства) и вновь союзники доморощенному придурку тычут в западные границы (5) - не пойдешь за нас воевать в Китай, мы тебе хрен всем нашим "кагалом" утвердим западные границы и присоединение Прибалтики. А если, мол, хочешь двинуть западную границу Польши в сторону Германии, то усекай свой кусок "зоны репараций", да ещё из своей доли выплачивай долю Польши**!
**) Апдейт. Мне позиция Польши совсем не понятна: потери кошмарные, воевали в Европе наравне с британцами - даже лучше, а французам - выделяют "свою долю" в оккупационной зоне Германии. За что, за предательство, наверное?
---
А совковые идеологи уже семьдесят лет бьются, не жалея чужого живота, чтобы идиотизм высшей пробы представить хотя тем рабам, что не могут от этого безобразия сбежать, проявлением "божественно гения".
Так сколько раз советский народ оплатил своими жизнями дурь это бога войны? Три или пять раз? А сколько жизней отдали за это? Сколько денег не получили в виде компенсаций?
Так кто кого "поимел" в этой многоактовой кровавой пьесе с присоединением Волыни и Галиции?
Ну это только при поверхностном рассмотрении вопроса. А если очень хорошо подумать?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Пешки в чужой игре
Date: 2010-10-24 01:00 pm (UTC)Как-то про Наполеона сразу подумалось и "освободительный поход" России в Европу... Не в первый раз Британия обыграла на "шахматной доске" :/
PS: А потом ведь была "Кароимская" война 1853-56... и ведь тоже тот же Севастополь...
Re: Пешки в чужой игре
Date: 2010-10-24 02:34 pm (UTC)Неисповедимы пути...
Date: 2010-10-24 02:55 pm (UTC)Re: Неисповедимы пути...
Date: 2010-10-24 06:22 pm (UTC)Re: Неисповедимы пути...
Date: 2010-10-24 07:22 pm (UTC)Re: тот же Севастополь.
Date: 2010-10-24 02:43 pm (UTC)Re: тот же Севастополь.
Date: 2010-10-24 03:23 pm (UTC)Малков утверждает, что для 3-уровневой социоорганизации (царь-местные феодалы-народ) устойчивыми являются лишь 2 состояния: а) самодержавие (царь приказывает феодалам, а те народу - без обратных связей); б) демократия (между всеми 3-мя сущностями существуют обратные связи: к примеру, президент переизбираем народом). Между ними переход (для такой структуры), вообще говоря, запрещён (т.е. возможен, но сложно организуем), об чём я всё никак не допишу псто... (немного лень :))
Как я посмотрю, дискурс в ключе запад-восток в ЖЖ набирает обороты.
PS: К сожалению здесь описанния 3-уровневой социоорганизации, кажется, нет, а книгу, на которую сослался, в сети не нахожу :(
Re: тот же Севастополь.
Date: 2010-10-24 06:27 pm (UTC)Не до смеха
Date: 2010-10-24 07:34 pm (UTC)Например, интересно, что будет с 3-уровневым управлением, которому "пересадили голову" (это и Петька І-й, и последующие немцы на троне, и всякие банды, начиная от рюриков и до...)? Напоминает расхожую н0нче в Ынт0рнетах басню про муравья, которого вирус заставляет бежать повыше на стебель, чтобы его съела птица...
Т.е. любые корректные управляющие сигналы будут восприниматься "царём без царя в голове" в таком ключе! Ситуация 1 в 1 17-й год: сколько бы царю не говорили, он управляется не мнением экспертов, а гадалками типа Распутина :/ Конец немного предсказуем... остаётся только попробовать в нужный момент изменить саму модель управления, но для того ещё надо сменить менталитет... и тут в вышеприведённых спорах кое-кто и прав - азиатчина уже в головах :( Отсюда и все молитвы о "сильной руке" - отсутствие самостоятельности в принятии решений и желания отвечать за принятые решения.
А Вы говорите "совет народных супердепутатов" :/
PS: Церкви нет со времён раскола.
> У нас нет ни церкви, ни государства (см. классифицирующие признаки) - нечего сливать!
Re: Не до смеха
Date: 2010-10-25 09:42 am (UTC)О "системах управления" - как-то по опыту получается все немного не по книжному: власть берет тот кто её может и хочет взять.
Re: Не до смеха
Date: 2010-10-25 10:33 am (UTC)Ну, можно и так подходить к вопросу :) Только тогда надо отмотать до 3-го века... Впрочем, мутации учения Христа начались гораздо раньше :/ Любую идеологию начинают использовать.
(Это ко всякого рода "нет ничего практичней хорошей теории" и т.п. и в то же время "к сожалению, разрыв между теорией и практикой в теории не настолько велик, как на практике".)
> все, что собственно и есть государство - "форма власти". А она, форма, неизбежно влияет на содержание...
Согласен, но с важной поправкой, содержащейся в цитате про разрыв между теорией и практикой, выше.
> как-то по опыту получается все немного не по книжному: власть берет тот кто её может и хочет взять.
Точнее так начинать фразу: "есть моменты, когда власть берёт тот, кто её может и хочет взять". Да, один широко цитируемый классик прошлого века умел и взял :)
Притом заметьте, как ловко порой он перехватывал идеи из рук оппонентов!
Re: форма, неизбежно влияет на содержание...
Date: 2010-10-25 12:41 pm (UTC)Мастер дзэн предложил ученику приготовиться к упражнению. по стрельбе из лука...Тот взял лук и две стрелы. Мастер отобрал у него одну стрелу и бросил её в сторону.
- Почему ты оборал у меня второу стрелу?
-Я отобрал у тебя первую стрелу..., т.к. она бы все равно прошла мимо цели.
-Почему?
Потому, что стреляя первой ты бы знал, что у тебя в запасе вторая...- ответил Мастер.
Re о церкви
Date: 2010-10-25 04:16 pm (UTC)Re: Re о церкви
Date: 2010-10-25 06:12 pm (UTC)Общее впечатление, что это уже 3-й век н.э. - принятие идеи первородного греха (человек изначально порочен, а следовательно доверять ближнему не следует!).
На ту же дату наводят размышления Блаженного Августина о необходимости разделения светской, духовной (идеологической) и муниципальной власти (местного самоуправления) и недопущения их слияния - это 4 век н.э.
> Разве не так?
Именно так!
Re: Re о церкви
Date: 2010-10-25 07:12 pm (UTC)Так все-таки "духовная" и "светская" власть должны быть разных "сосудах"? Или как?
И "местное самоуправление" вне светской власти - это как?
Разделение властей
Date: 2010-10-26 01:05 am (UTC)По Августину именно так. Не так это стало в Византии.
> И "местное самоуправление" вне светской власти - это как?
Выборность магистрата. Люди на местах обычно лучше осведомлены, кто из них лучше подходит на должность местного организатора, а местные организаторы больше в курсе локальных событий, что позволяет принимать и более взвешенные, адекватные, эффективные решения на том уровне.
Такое "самоуправство", кстати, характерно для европейской истории (штаты и британские доминионы, как я понимаю, тоже отнаследовали).
Re: Разделение властей
Date: 2010-10-26 07:51 am (UTC)С "визайтийщиной" надо завязывать...Опять, ржуха, 31 на триумфальной плакат "Долой византийщину, Да здравствует местное самоуправление" - сколько "читателей"/гляделей ТВ его поймет? По нам (во всяком случае по мне) прихушка плачет.
Не попадались вам сведения о потерях в августе-сентябре 1945 года красной армии в Китае? Нигде не могу найти...
Re: Разделение властей
Date: 2010-10-26 11:36 am (UTC)Приблизительно так. В Европе была Реформация и протестанство (идея: каждый сам должен читать библию -> надо научить всех читать и развитое книгопечатание) - там вообще было более образованным духовенство: монастыри - библиотеки; университеты (диспуты) быстро переключились с богословия на науки...
Что касается "это как?", то по Августину просто (кстати, ср. с теорией управления ;)): светская - договаривается с другими государствами - охраняет или приумножает территорию и т.п.; духовенство договаривается с Б-гом :)) муниципалитеты - прокладка для договоров с народом ;) - триединая схема.
И вот именно так, что в Европе-то последнее существовало (легитимизация: сами выбрали, теперь не обижайтесь - основа последующей демократии) в городах (на селе общины, вроде, и там, и здесь были - там во Франции до буржуазной революции, когда больше людей понадобилось в городах - разрушение общин).
> Мы же вроде вступили в клуб хулителей британской короны?
А при чём тут корона? Она как раз ничего не смогла за века сделать, сколько не прилагала к тому усилий... последнее, что разрушалось на местах - тейд-юнионы :/ Особенно хорошо удалась дискредитация профсоюзов в Америке 30-х...
Успех Европы, что надо особо отметить, - как раз следствие многовековой объединительной практики на местах.
> Не попадались вам сведения о потерях в августе-сентябре 1945 года красной армии в Китае?
Кто-то меня уже спрашивал. Погляжу. Осталось впечатление, что цифры потерь при разгроме Квантунской армии сов. историография успешно ныкала и фальсифицировала, а другим дела не было.
Re: Разделение властей
Date: 2010-10-26 02:58 pm (UTC)---
"духовенство договаривается с Б-гом :))" - но мы ж взрослые люди, да и они тоже понимали, что его нет, тогда они должны как-то вмешиваться в земную жизнь? Значит невозможность разделить светскую и духовную...началось аккурат тогда, когда для большинства образованных стало понятно, что "договориваться с богом" ..."не трэба"! Почему - а нет его, дурилка картонная!
---
"А при чём тут корона?" - ну хорошо "финкап", так пойдет? А с "короной"(формой власти) он по вашему не связан? "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"...)))
---
С потерями против японской армии численностью в миллион штыков, которую якобы "опрокинули" два десятка крутых мореманов в бушлатах, высадившиеся с "Каталин" - это мы читали? А вот где сухопутная часть операции? "Стрелки" по "истории второй мировой" на карте помню - потерь не помню.
А "зачищали", вероятно, по причине крайней степени недоумения - "ведь победа?", как и переключение с ненависти на любовь к нацизму в 1939.
Re: Разделение властей
Date: 2010-10-26 06:08 pm (UTC)Фактически тождественен. Все эти сэры-пэры и желание с ними быть а равных... ну, Вы поняли? "Тщеславие - мой самый любимый грех!" (по-моему, "Адвокат дьявола" - кстати, о Б-ге ;))
> началось аккурат тогда, когда для большинства образованных стало понятно
Не так. Началось аккурат тогда, когда в это верование завербовали большинство необразованных
лохов.> "Объективная необходимость государственной идеологии обусловлена тем, что люди в стране и народ в целом не могут чувствовать себя комфортно психологически при отсутствии или размытости политической мифологии"
5! Как излагают!
Re: Разделение властей
Date: 2010-10-26 06:18 pm (UTC)А между прочим, зря прикалываетесь...я ведь кое-что уже успел прочитать и там четко прослеживается миграция от веры - добровольного служения идеалам (и может даже супротив власти), к вере-идеологии, части аппарата насилия (принуждения).
О вере
Date: 2010-10-26 06:53 pm (UTC)Это просто сектантанты в северные края, видимо, не попадают? Иначе бы стало понятно, о чём я...
> там четко прослеживается миграция от веры - добровольного служения идеалам (и может даже супротив власти), к вере-идеологии, части аппарата насилия (принуждения)
Прикалываюсь? См. заголовок.
Re: О вере
Date: 2010-10-27 05:06 am (UTC)Для чего это я? "Пароход" имеет какой то расчетный запас остойчивости, но если его вначале ослабить продольным а затем поперечным сквозным "протыканием" системы предотвращающй опрокидывание - то "мачты в ил" и 2000 трупов.
Вчера голосил Кургинян о том, как он "спасал Карабах", но его не, типа, услышали...а так и не понял, а что он предлагал. Неужели персональную ответственность каждого за последствия своих действий? Ведь такие конфликты пыхают пламенем до тех пор, пока их "протыкают извне"!
Re: Что о разделени властей думают "медведи"
Date: 2010-10-26 03:02 pm (UTC)----
Взято с сайта МК
Re: самоуправление и светская власть
Date: 2010-10-26 07:54 am (UTC)Re: PS: Церкви нет со времён раскола.
Date: 2010-10-25 09:47 am (UTC)Re: А Вы говорите "совет народных супердепутатов"
Date: 2010-10-25 09:51 am (UTC)Re: почему бы тогда не начать
Date: 2010-10-24 06:33 pm (UTC)