"Шесть миллионов - потеряны и найдены"
Nov. 30th, 2010 01:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlЭрнст Цундел
Шесть миллионов - потеряны и найдены
"Отсутствие вещественных доказательств.Мы должны подчеркнуть, что не существует ни одного документа, который доказывает, что немцы либо планировали, либо проводили политику истребления евреев. В книге Полякова и Вульфа "Третий Рейх и евреи - документы и очерки" (Poliakov, Wulf, "Das Dritte Reich und die Juden: Dokumente und Aufsatze", Berlin, 1955) - все, что они сумели собрать были утверждения собранные или выбитые из людей как Хеттль, Олендорф (Ohlendorf) и Вислицени (Wisliceny), последний - под пытками в советской тюрьме. В отсутствие каких-либо доказательств Поляков вынужден был написать - "Три или четыре человека которые в основном были вовлечены в разработку плана по полному уничтожению евреев уже мертвы и никаких документов до нас не дошло".
Очень удобно. И это весьма очевидно что и "план", и те "три или четыре человека" - это всего лишь туманные допущения со стороны авторов.
Hо документы которые сохранились, совсем не говорят об истреблении, и тут "исследователи" типа Полякова и Райтлингера делают удобное допущение, что эти планы и приказы были исключительно "устными".
Приверженцы легенды о массовом истреблении считают, что, учитывая, его преступную сущность, "приказ" был устным. Hо однако Гитлер подписал приказ о медицинском умерщвлении умственно больных людей, который затрагивал десятки тысяч немцев, а также приказ расстреливать диверсантов союзнических армий, попавших в плен, приказ расстреливать союзнических летчиков, принимавших участие в бомбардировках городов, приказ расстреливать пленных советских комиссаров. Почему бы он тогда вдруг решил, что приказ об уничтожении евреев, де-факто находящихся в состоянии войны с Германией, должен быть "устным"? Hе обнаружив письменного приказа, "историки геноцида" даже прибегли к умышленнонеаккуратным переводам речей Гитлера.
Hо это просто несерьезно! Согласно им, приказ об уничтожении евреев был окружен такой секретностью, что его передавали только в устной форме, но тем не менее указания об этой политике они пытаются найти в речах, которые передавались по радио!
Hесмотря на то, что не существует никаких доказательств, они предполагают, что план истребить евреев должен был начаться в 1941г., во время вторжения в Советский Союз. Последующие части этого плана должны были якобы начаться в марте 1942г., вместе с депортацией и концентрацией евреев в восточных концлагерях, на территории Польши, как например в гигантском промышленном комплексе Освенцим возле Кракова. Совершенно необоснованным предположением является то, что перевозка на восток якобы означала последующее уничтожение узников.
Манвелл и Франкль, в своей книге "Гиммлер", (Manvell, Frankl, "Heinrich Himmler", London, 1965), пишут что политика геноцида была разработана Гитлером и Гиммлером на "секретных
переговорах
" (стр. 118), хотя они не приводят никаких тому доказательств.Райтлингер и Поляков тоже высказывают предположение вдоль той же линии "устных приказов", добавляя что никому больше не было разрешено присутствовать на этих заседаниях и никаких протоколов не велось. Опять же, нет никаких доказательств того, что такие заседания проводились.
Вильям Ширер (William Shirer), в своей книге "Взлет и падение Третьего Рейха" ("The Rise and Fall of the Third Reich"), также обходит молчанием все доказательства. Он утверждает что приказ Гитлера об уничтожении евреев "не был напечатан, по крайней мере ни одна копия не была найдена. Он вероятно был дан в устной форме Герингу, Гиммлеру и Гейдриху, которые, в свою очередь, передали его дальше", стр. 1148.
Типичный пример "доказательств", приводимых в пользу легенды об истреблении можно найти у Манвелла и Франкля. Они указывают на меморандум от 31 июля 1941г., посланный Герингом Гейдриху, который начинается так - "Дополняя задание которое было вам дано 24 января 1939г. решить еврейскую проблему через эмиграцию и эвакуацию лучшим образом при существующих условиях"...
Меморандум предписывает "полное разрешение еврейского вопроса (Gesamtlosung) в той части Европы, которая находится под немецким контролем" и он предписывает начать подготовления организационной, финансовой и материальной базы необходимой для этого. Манвелл и Франкль признают, что это означает концентрацию на востоке.
Меморандум затем предписывает создание плана для окончательного разрешения еврейской проблемы (Endlosung), на основе эмиграции и эвакуации, как было указано в самом начале. Hикаких указаний об уничтожении людей там нет, но тем не менее Манвелл и Франкль заверяют нас, что меморандум как раз об этом. Они говорят о какой-то "реальной сущности" этого выражения "окончательное решение", которую якобы Геринг поведал Гейдриху в устной форме (там же, стр. 118). "Удобство" этих "устных приказов" для определенного типа историков очевидно...
... Швейцарская газета, Ди Тат (Die Tat), от 19 января 1955г., в обзоре статистики КрасногоКреста о погибших в войну, заключила, что "число жертв преследования в результате расовой и идеологической политики между 1939 и 1945г. не превышает 300 тыс., не все из которых были евреи". И эта цифра, похоже, является наиболее близкой к реальности.
Сколько из трех миллионов евреев, находившихся под немецким контролем остались в живых после окончания войны? Это ключевой вопрос в легенде о массовом истреблении. Согласно Еврейскому Совместному Комитету Распределения, выжило только полтора миллиона. Мы уже показали, что эта цифра совершенно неприемлема. Число евреев требующих компенсации от Западно-Германского правительства за якобы понесенные страдания между 1939 и 1945гг. постоянно возрастало, и за десять лет, с 1955 по 65гг. оно выросло в три раза, достигнув цифры 3, 375 миллиона! (Aufbau, 30 июня 1965г.)"
Но еще веселее вот это:
"
Для евреев эта легенда принесла огромные прибыли. Многие народы несли бремя лишений и страданий во время войны, но никто кроме евреев не обернул это до такой степени себе на пользу. Их страдания и миллионные жертвы, якобы понесенные от рук немецких националистов возбудили сочувствие в других людях; английское правительство, например, практически не препятствовало иммиграции евреев в Палестину после войны, политика, которая в конце концов привела к тому, что Англия была вынуждена покинуть Палестину и тем самым открыть путь для создания Израиля.
Доктор Макс Hуссбаум (Max Nussbaum), бывший главный раввин Берлина, сказал 11 апреля 1953г. - "Позиция евреев была укреплена финансово через репарации, которые правительство Германии выплачивает как Израилю (государству которое не существовало во время войны), так и отдельным евреям". К 1995г. было выплачено более ста миллиардов марок, огромные деньги. Выплаты в отдельные годы составляли до сорока процентов государственного бюджета Израиля!
ИМХО, проблема, с учетом развития средств коммуникаций...вышла из под контроля лиц, устанавливающий "рамки" свободы слова. В исследовании есть много фактов - если пострадавшая сторона считает их фальсификациями или неточными - прошу: выкладывайте и доказывайте.
Лучше худой мир, чем хорошая война.
Если указанные факты фальсификации жертв и понесенного евреями ущерба подтвердятся, то у меня есть все моральные основания ненавидеть их хотя бы потому, что мои родственники гибли после войны (голод), когда вовсю шел "распил" репараций.
---
А что я искал в кэше поисковиков? Про "комиссаров".
Вот этот фрагмент:
" Эвакуированные советские евреи.
Точные данные о евреях на территории Советского Союза неизвестны и поэтому часто сильно преувеличиваются. Еврейский статист Яков Лещинский (Jacob Leszczynski) утверждает, что в 1939г. на территориях СССР, впоследствии оккупированных Германией, было 2.1 миллиона евреев. В дополнение к этому около 260 тыс. жили в Эстонии, Латвии и Литве.
Луис Левин (Louis Levine), президент Американского Еврейского Совета по помощи России, заявил 30 октября 1946г. в Чикаго, после своей поездки в Советский Союз - "В начале войны евреи были одними из первых, кого эвакуировали из западных областей, находившихся под угрозой оккупации. Два миллиона евреев были таким образом спасены".
Эта цифра подтверждается еврейским журналистом Дэвидом Бергельсоном (David Bergelson), который написал в выходящей на идише Московской газете Ainikeit 5 декабря 1942г. - "Благодаря эвакуации, большинство (восемьдесят процентов) евреев Украины, Белоруссии, Литвы и Латвии были спасены. Райтлингер соглашается с еврейским авторитетом Джозефом Шехтманом (Joseph Schechtman), который говорит, что большое число евреев было эвакуировано, хотя между 650 и 850 тыс. не смогли выехать (Reitlinger, "The Final Solution", стр. 499). Что касается евреев оставшихся на оккупированной территории СССР, число погибших можно оценить только очень приближенно. По оценкам немецкой армии, в партизанских боях погибло примерно сто тысяч советских людей, включая тех, кто был расстрелян в результате репрессий проводимых группами СД немецкой армии, а также комиссаров, взятых в плен..."
Заметим, что цифры репрессированных евреев на оккупированных 1939-1941 годы территориях (Прибалтика, Буковина, Бессарабия, Волынь, Галичина) приведены отдельно по строке "евреи" даже в википедии - рекомендую их сложить и сравнить с тем что приведено выше. Вывод?
Почему то мне кажется, что следующим документом, принятым ГД РФ будет постановление по этому вопросу: "Война - за кого, Победа - ради кого?", иначе поддержки со стороны избирателей им не стоит ожидать, а "караул", который устал - уже ждет их в коридоре!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-30 01:07 pm (UTC)(1) если "приказа не было" то какого хрена была организована эвакуация?
(2) а как же воспоминания участников? у нас бабки говорят что во время оккупации "гестапа евреев убивала", и я склонен им верить.
количество -- вопрос открытый.
но как можно опровергнуть процесс?
no subject
Date: 2010-11-30 06:03 pm (UTC)Подвели, видать...
А про эвакуацию и мифотворчество, кажется, мы обсуждали здесь и с автором ЖЖурнала.
Такая себе "разводка" :/
Мне там в одном из линков
Date: 2010-11-30 07:14 pm (UTC)Вы знаете, после внимательного изучения той нашумевшей книги "о шести миллионах" я поймал себя на мысли, что для начала надо убедить себя читать только оригиналы документов и только свидетельства имеющий первый уровень доказательства (из собственной судебной практики). Вся эта тема - нагромождение лжи, т.к. называемых интерпретаций, "домысливаний" и "договариваний" причем, там, где их по определению не может быть. Ключевыми доказательствами, якобы, является высказывание Геббельса об "окончательном решении вопроса" - какого? Оказывается переселения и существует десятки доказательств что такая политика реально проводилась...
Еще одним выводом (на века) может быть правило: скорый суд (Нюрнберг) не может быть правовым и тем более справедливым,учитывающим не только действующие нормы международного права, но и некое реально существующее всегда "облако вокруг"! Это очень важно. Люди передают (в правовом государстве) на аутсорсинг государству часть "себя", а это значит, что в определенных условиях они могут или отозвать или добавить в общую копилку часть "своей власти". Суды уровня Нюрнберга - не междусобойчик группы еБлит, а как раз тот случай, когда необходимо переформатирание власти в широком смысле слова и подбор нужного инструмента.
Re: Мне там в одном из линков
Date: 2010-11-30 08:06 pm (UTC)Да! "Скоро робют - слепых родют!" (Шолохов "Тихий Дон")
Основной принцип манипуляции ("кручу-верчу нае..ть хочу!") - это не дать времени подумать перед принятием решения, взвесить все pro et contra и разобраться в сути дела.
Более того, такой вывод следует и из теории самоорганизации: если при медленном подходе к точке бифуркации возможно выявление "тонких различий", то при выборе быстром происходит "усреднение" и вероятность оптимального решения - 1/2, т.е. "как повезёт" :/
> подбор нужного инструмента
Вот-вот! Хотелось бы, учитывая современный уровень технического развития...
Re: Мне там в одном из линков
Date: 2010-11-30 08:23 pm (UTC)2. Значит об этом нужно подумать заранее...чем и занимаюсь в перерывах между войной с "адскими машинами")))
Re: Мне там в одном из линков
Date: 2010-11-30 08:52 pm (UTC)Очевидно потому, что "не думаем" (не думай - не говори - не пиши - не подписывай - не обижайся). А пока не думаем, думают другие. И выбор делают за нас! :/
На самом деле, столь уж пессимистичным бы я не был: человечество ведь пока не вымерло ;)
политика Сталина
Date: 2010-11-30 08:30 pm (UTC)1) процесс начал не он, а до него - Ленин общал американцам Крым для евреев за денежку...
2) начиная с 1939 года он уже не владел ситуацией, им "вертели", а не он кем-то...причем, как внутри страны, так и за её пределами - это как в той книжке у Паркинсона - "достиг предела компетентности", но перескочил и завис на следующей ступени. Это "зависание" стоило стране 20 лет ужасов и разрухи...сейчас у кого-то язык поворачивается назвать это примером достойным подражания.
воспоминания
Date: 2010-11-30 07:31 pm (UTC)2) боюсь, что родственница не совсем понимала, чем занималось "гестапа"...если сравнивать воспоминания тех людей с кем я общался по Крыму 1941-1944годы и то, что прочитал в "Шести миллионах" о положении во Франции - все очень похоже: несколько десятков евреев, попавших под "пресс" местной (не немецкой) полиции начинают вопить чуть ли не до Красного Креста о геноциде.
Да, война хреновая штука, но еще хуже, когда не очень чистоплотные люди пытаются воспользоваться общественными ресурсами защиты прав, чтобы стянуть одеяло на себя...
Кстати, о "приказе (указе) о комиссарах", оригинал которого хранится в рос. архиве...Надо переводить оригинал - там речь идет о том, что военнослужащие освобождаются от преследования военно-полевыми судами за расстрелы комиссаров. Это не приказ убивать (это важно!) - это освобождение от уголовного преследования.
Если следовать логике Нюрнберга (указ о комиссарах - доказательство виновности в геноциде евреев), то снятие (в конце 90-х) ответственности с лиц, совершивших акты педофилии по всей РФ ...означает приказ (!!!) на сексуальное насилие ВСЕМИ ГРАЖДАНАМИ ВСЕХ несовершеннолетних. Теперь взгляните на подпись под указом, кто отменил эту норму УК? А если вы узнаете ради кого конкретно ЕБН отменил эту норму - вам вовсе тошно станет.
но как можно опровергнуть процесс?
Date: 2010-11-30 07:47 pm (UTC)Теперь берем норму гражданского или коммерческого суда в РФ - 30% существенное изменение условий договора. Запомним и эту норму - 30% или 29 не катит, а 31 % - уже никто не спорт - подпадает.
теперь берем изначально заявленную цифру 6.000.000 и сравниваем её с другой 300.000 - получаем разницу в двадцать раз. Причем, в этих 300К утрат населения определенной национальности - все свалено в кучу (без разбора)...
Теперь вопрос: сколько погибло в немецких лагерях от сыпного тифа? Цифра? Никто не называет, но положение в 1944 году было кошмарное...
Нашел аналогичный документ о положении в переполненных лагерях ... от 08 мая 1933 за подписью Молотова-Сталина, можно еще поискать - сыпной тиф неизбежный спутник лагерной системы. Смертность -колоссальная. Там нет условий для лечения. Какие "печи"? Точнее зачем были придуманы "печи"?
О комиссарах - цифры погибших комиссаров и командиров примерно равны! Как объяснить: немцы пленяли комсостав - выборочно стреляли только комиссаров(евреев), но при этом вели строгий учет расстрелянных комиссаров и командиров (включая в условиях боевых действий) и где-то потом "выравнивали" ряды, чтобы потом их не обвинили в геноциде комиссаров? Это что за бред? Если исходить из подобной логики "доказательств" -- нужно признать, что на этой стороне кто-то работал на них. И этот "кто-то" ведал жизнями комсостава - регулировал ("своими" расстрелами) их численность, чтобы у них все "сходилось".