masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
Originally posted by [livejournal.com profile] imperialcommiss at МАК обнародовал все переговоры российских диспетчеров

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) опубликовал вчера транскрипцию записей всех переговоров и разговоров, зарегистрированных диспетчерскими магнитофонами аэродрома "Смоленск-Северный", при заходе на посадку на который в апреле потерпел крушение самолет Ту-154 президента Польши. Транскрипция состоит из трех частей.

1 часть: запись открытого микрофона

2 часть: запись телефонных разговоров

3 часть: запись радиопереговоров

Давайте туда пожарку...

Date: 2011-01-19 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
число ругательств во время переговоров ... впечатляет.

Date: 2011-01-20 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
прочетал записи микрофона.
давление 101-му сообщили такое же как и севшему Яку-40.
уйти на запасной предложили с самого начала.

ваша версия сильно зашаталась.

о чем вы?

Date: 2011-01-20 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"7-4-5" -это атмосферное давление на уровне ВПП. Читайте описание прибора называется барометрический высотомер и наставления для летного состава для корректировки баровысоты...

Re: о чем вы?

Date: 2011-01-20 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
о нём родимом. о точке отсчёта высоты.
если она дана верная, то я не понял кто намерял не правильную высоту?

Re: о чем вы?

Date: 2011-01-20 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
это очень интересный, я бы даже сказал, сногсшибательный подход в связи параметров "давление-высота"...определяйте, если вы не знаете высоту (над уровнем моря) ни торцов, ни средины ВПП. )))

Re: о чем вы?

Date: 2011-01-20 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
пояснения. и радиовысотомер и GPS дают высоту "под собой", а не на удалении в 2,5 км, где было начало полосы...

Re: о чем вы?

Date: 2011-01-20 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
гпс вапщето даёт высоту относительно модели геоида.
а что мешало посчитать барометрическую высоту мне по прежнему не понятно. яку и илу ничего не мешало.

Re: о чем вы?

Date: 2011-01-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
НЕ в укор вам - вы же не пилот и не технарь по АБСУ, но пилоты они приучены крутить штурвал по-своему (точнее от них требуют исполнения определённых инструкций)...
Вот специально для вас нашел такой интересный аналитический разбор возможного течения событий в кабине в связи с Вашим вопросом:

"...Только, чтобы понять логику действий экипажа, надо смотреть на мнимую глиссаду, по которой мысленно снижался экипаж, а не на фактическую:

(полностью с картинкой приведу в отдельном посте)

Когда диспетчер РСП аэродрома Смоленск-Северный выдает ложную квитанцию дальности ВС относительно торца ВПП: "2 на курсе, глиссаде", 2П и КВС смотрят на БВ, которые у них перед носом, и отмечают, что самолет находится по высоте точнехонько на штатной глиссаде. При этом, из-за ложной квитанции дальности, они также считают, что в настоящий момент самолет перелетает через ту самую "яму", уже упомянутую в Транскрипции (в реальности, если смотреть на фактическую глиссаду, то видно, что самолет до оврага еще не долетел на те самые ~500 м ложной квитанции). Таким образом, КВС и 2П принимают ложное допущение о том, что существенных неровностей рельефа от текущего положения самолета до самого торца ВПП под самолетом больше не будет. Напомню, действие происходит в СМУ (в плотном "молоке").

Далее КВС и 2П прикидывают, что если они оставят неизменную вертикальную скорость 5-6 м/с, то к моменту ухода на круг с ВПР=60 м по РВ самолет будет находиться на ~20 м ниже штатной глиссады, при том, что нижняя граница допуска штатной глиссады равна -16 м от номинала. Выставка ВПР задатчиком РВ (в соответствии с РЛЭ Ту-154М), измеряющим высоту полета ВС над подстилающей поверхностью земли, гарантирует, что уход на круг произойдет на безопасной высоте с учетом просадки самолета для данной вертикальной скорости. При этом расчетная точка ухода на круг с мнимой глиссады находится на высоте ~50 м по БВ или 60 м по РВ (ВПР) практически над БПРМ. В реальности, если смотреть по фактической глиссаде, то до звонка маркера БПРМ в кабине самолету оставалось еще ~7,5 секунд полета. "
Теперь кое-что стало понятно? Как КВС работает по тес, данным что ему поступают? Это машина, которая должна правильно отработать сотни вводных - если он "проколется" на заведомо ложных данных, то жди беды...

ок

Date: 2011-01-21 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
значит ложной была не высота а дальность.
чем подтверждена ложность квитанции "2 на курсе, глиссаде" ?

Re: ок

Date: 2011-01-21 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
ложная дальность (неточные координаты - пересчет одной системы координат в другую) все это давало другую точку над земной поверхностью...а там перепады до 100 м между холмами перед торцом ВПП. Там еще всплыла погрешность в 50 м по высоте, которую выдавала какое время GPS - ну это уже косяк чисто "пидносский".

Re: ок

Date: 2011-01-21 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
я же вам говорю гпс не даёт высоты над реальной поверхностью земли по определению.

у гпс своя модель геоида, которая приближает некую гипотетическую поверхность нулевой высоты (так называемый уровень моря). относительно этой модели (чаще это трёхосевой эллипсоид) гпс возвращает показания высот. расхождения с нашими русскими высотами относительно "балтийского моря" бывают весьма ощутимыми (неоднократно проверено на практике).

местность там действительно сюрпризная, кагбуто специально чтобы подъёбывать радиовысотомер.

мне по прежнему не понятно
(1) почему угол снижения был круче штатного?
(2) кто и как намерял дальность 2 и на каком основании утверждаеца что она занижена на 0.5?
(3) зачем нам заморачиваться на высотомер если сколь угодно точное знание высоты приводило к катастрофе при неверном определении дальности?

(кстате гпс дальность бы дал с точностью до 4м без всяких WAAS)

Re: ок

Date: 2011-01-21 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
приятно разговаривать...принято, думаю.

Re: ок

Date: 2011-01-23 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
1. высота в точке начала снижения была выше расчетной...
2. радиолокатор-диспетчер, квитанция переданная в определенной точке траектории (восстановлено по времени и показаниям самописцев) экипажу.
3. вопрос "не в бровь, а в глаз", просто такие ошибки в 500м по дальности даже при штатном наклоне глиссады действительно могут привести к катастрофе.
---
Из переговоров диспетчеров с экипажем не покидает ощущение, что им кто-то сказал, что борт не будет садиться ни при каких условиях ...а вы тут чего-нибудь поговорите с ними ...так "для балету".

Re: ок

Date: 2011-01-24 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
3. очень интересно. зная наше всеобщее отношение ко всему президентскому, если бы мне сказали что будет балет, я бы моментально поверил что противная сторона точно также в нём принимает участие и всё прекрасно знает.

Re: ок

Date: 2011-01-24 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
дело идет к тому...что Туска выведут на "чистую воду" - в сейме уже была обструкция. Там таких вещей не прощают.

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 17th, 2026 07:19 am
Powered by Dreamwidth Studios