masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
Очень забавно изучать записи ВИКИ на тему членства в ООН: Беларась, Украина с октября 1945, Россия оказывается (со звездочкой) тоже получила "членство" в 1945 году. А вы говорите не важно, кто будет рулить в Кремле? Еще как важно. Можно не толкьо историю победы переписать, но и ООН!


К вопросу о власти. Никогда до Андропова пост главнюка (вождя) не занимал чел, который не был членом ПБ.


"...3 марта 1981 года Пленум ЦК КПСС избрал Политбюро:



  • Члены: Л. И. Брежнев, Ю. В. Андропов, М. С. Горбачев, В. В.
    Гришин, А. А. Громыко, А. П. Кириленко, Д. А. Кунаев, А. Я. Пельше, Г.
    В. Романов, М. А. Суслов, Н. А. Тихонов, Д. Ф. Устинов, К. У. Черненко, В. В. Щербицкий

  • Кандидаты: Г. А. Алиев, П. Н. Демичев, Т. Я. Киселев, В. В.
    Кузнецов, Б. Н. Пономарев, Ш. Р. Рашидов, М. С. Соломенцев, Э. А.
    Шеварднадзе



25 января 1982 года скончался М. А. Суслов.



24 мая 1982 года Пленум ЦК КПСС избрал кандидатом в члены Политбюро ЦК В. И. Долгих.



10 ноября 1982 года скончался Л. И. Брежнев.



22 ноября 1982 года Пленум ЦК КПСС перевел из кандидатов в
члены Политбюро ЦК Г. А. Алиева. Пленум освободил А. П. Кириленко от
обязанностей члена Политбюро и секретаря ЦК КПСС по состоянию здоровья и
в связи с его просьбой.



11 января 1983 года скончался Т. Я. Киселев.



29 мая 1983 года скончался А. Я. Пельше.



15 июня 1983 года Пленум ЦК КПСС избрал кандидатом в члены Политбюро ЦК В. И. Воротникова.



31 октября 1983 года скончался Ш. Р. Рашидов.



26 декабря 1983 года Пленум ЦК КПСС перевел из кандидатов в
члены Политбюро ЦК В. И. Воротникова и М. С. Соломенцева; кандидатом в
члены Политбюро ЦК Пленум избрал В. М. Чебрикова.



9 февраля 1984 года скончался Ю. В. Андропов."
Так кем же был Андропов во времена правления?


"С июля 1982 года, после избрания Ю.В.Андропова секретарем ЦК КПСС он иногда председательствовал на заседаниях Политбюро."


Какие права имел секретарь ЦК на заседаниях ПБ?
"Политбюро решало наиболее важные политические, хозяйственные и
внутрипартийные вопросы. Подготовку вопросов для заседаний Политбюро
осуществлял Секретариат ЦК. Для разработки отдельных вопросов Политбюро
создавало специальные комиссии. На заседаниях Политбюро могли
присутствовать с правом совещательного голоса члены ЦК
."


В переводе на язык партийной иерархии...Андропов вошел во власть находясь на  "три колена вниз" относительно той позиции, с которой назначают (избирают) на эту должность. Находясь на высшем посту госвласти не был допущен в члены ПБ -не имел права голоса!
Но это "восхождение" никто (до сих пор) не называет "переворотом"! К чему бы это?


Чей это мог быть проект: не в меру разросшегося КГБ СССР? - "цеховиков"? ... третьих внешних сил? Лет через пятдесят узнаем. Может быть!


 

Date: 2011-08-20 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] hi-pro-fi.livejournal.com
Андропов был членом Политбюро с 1973 года, одновременно занимая пост Председателя КГБ.В 1982 году перешел из КГБ в ЦК секретарем, сохраняя членство в Политбюро. Совмещая две должности - члена Политбюро ЦК и секретаря ЦК, он был в числе высшего эшелона руководства ЦК - таких же как он было не более пяти-шести человек. Имея неформальное поручение от Брежнева заменять его в его отсутствие, Андропов с мая 1982 года был вторым человеком в партии.

Date: 2011-08-20 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] spz42.livejournal.com
Вот и ответ. Спасибо.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"С июля 1982 года, после избрания Ю.В.Андропова секретарем ЦК КПСС он иногда председательствовал на заседаниях Политбюро" - как же он мог принимать участие в решениях, если "иногда"?

Переход ...

Date: 2011-08-20 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"В 1982 году перешел из КГБ в ЦК секретарем..." - ?
(deleted comment)

Re: Переход ...

Date: 2011-08-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Ваш тезис: "Должности секретаря ЦК и члена правительства - Совета Министров(министра, председателя Комитета) не подлежали совмещению."
---
Ага, т.е. все-таки знаете, что это - "освобожденная (партийная) должность"! А к чему же тогда все остальные аргументы? Т.е. попросту почетная отставка из государственных органов.
Я все это к тому, что и Ельцин, и Янаев, и Андропов "окрысились" на партию и "лично тов..." за то, что их карьерный рост ... разворачивался в обратную сторону. Ничего личного - только анализ фактов.
(deleted comment)

Re: Переход ...

Date: 2011-08-20 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Связка Андропов, Янаев, Ельцин - была объединена по классифицирующему признаку (членство в ПБ), который вы не отрицаете!

Вывод из членов или кандидатов в члены ПБ - сложная (продолжительная) процедура через Пленум ЦК КПСС. Как сейчас говорят "институциональная процедура".

По судьбе другого "силовика" - Щёлокова, можно сделать интересные выводы о сроках и механике этой процедуры. А ведь мог же пойти таким же путём? "Обидно, слушай , да?"

По тому, как заботливо вычищены месяцы и даты в 1982 году во всех источниках могу уверенно сказать, что "светить" его отставку из КГБ и прозябание в ЕДИНСТВЕННОЙ оплачиваемой работе (полгода) в должности секретаря ЦК КПСС - в планы пишущих тексты не входило. А ведь многие ВИКИ-страницы писались буквально год, пару лет назад. Вот на что я хочу обратить внимание. Чел - давно ушел, а дело его живёт. И конец (финал) у этого "дела", обычно, предсказуемый.

Еще раз простой вопрос: кто вытолкал его на вершину власти? Хотя бы пару значимых ("рязанских") фамилий?
(deleted comment)

Re: Переход ...

Date: 2011-08-21 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
...по вашей логике на занятие должности председателя президума ВС понадобилась еще одна "пауза", в результате чего пост "проставивал" без наездника более чем 8 месяцев...))) Чего только не придумаешь, чтобы в люльку истории уложить свою версию?
---
О своей креатуре. Историю с назначением никому неизвестного в "узких кругах" главным по конторе помнят все. Но как-то все закрывают глаза на то, что очевидно - сидел он в этой должности ровно столько же сколько его выдвинувший. Но про того говорят, что застоялся...а этот (за то же время в тех же условиях) только развился? Ну, типа, стал более пригодный для замещения того... застоявшегося? Ну не смешите мои тапочки. Любой руководитель, тем более такого, закрытого ведомства в таких условиях был обречен на деградацию.
Я уже понял (можно не напоминать), что Вам очень нравится писать "КГБ" с большой буквы. Но мы ж договаривались - без эмоций? Опять из области "все знают.." - мне кажется для оценки деятельности Ю.В. нужно опубликовать архивы (КГБ 67-82 год). Вы их читали? Поделитесь анализом. По смежным документам - контора не исполняла возложенных на них функций. Разлагалась вместе с руководителем (я не имею претензий к личности, а к исполнению должности).
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"А посмотрели бы Вы на Ельцина, когда он был первым в Свердловске!" - ну спасибо, удружили. Мне ... телека хватало.
Хотя, не могу не отметить, что "формула революции": кто делает, кто пользуется - сработала на все сто! И список "бенефициаров" настолько плотно упакован определенной группой питерских, которым мало показалось крови в 1917 и 1941 году, что немного тошнит от неспособности (себя не исключаю) осознать опасность и защититься от неё.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Андропова тоже перевели из секретарей ЦК в КГБ председателем, когда он не был в составе Политбюро. Только после этого он стал сначала кандидатом, а потом и полным членом Политбюро." - т.е. много лет шел наверх, а потом - в один момент оказался "секретарем" (был отброшен на 20 лет назад) и без поста в "конторе"!
Проверяем на внимание:
"Председатели

Председатели Президиума Верховного Совета СССР:

* Калинин, Михаил Иванович 17 января 1938 — 19 марта 1946
* Шверник, Николай Михайлович 19 марта 1946 — 15 марта 1953
* Ворошилов, Климент Ефремович 15 марта 1953 — 7 мая 1960
* Брежнев, Леонид Ильич 7 мая 1960 — 15 июля 1964
* Микоян, Анастас Иванович 15 июля 1964 — 9 декабря 1965
* Подгорный, Николай Викторович 9 декабря 1965 — 16 июня 1977
* Брежнев, Леонид Ильич (второй раз) 16 июня 1977 — 10 ноября 1982
* Андропов, Юрий Владимирович 16 июня 1983 — 9 февраля 1984
* Черненко, Константин Устинович 11 апреля 1984 — 10 марта 1985
* Громыко, Андрей Андреевич 2 июля 1985 — 1 октября 1988
* Горбачёв, Михаил Сергеевич 1 октября 1988 — 25 мая 1989
"
что не так?
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Члены: Л. И. Брежнев, Ю. В. Андропов, М. С. Горбачев, В. В.
Гришин, А. А. Громыко, А. П. Кириленко, Д. А. Кунаев, А. Я. Пельше, Г.В. Романов, М. А. Суслов, Н. А. Тихонов, Д. Ф. Устинов, К. У. Черненко, В. В. Щербицкий" - список по алфавиту, кроме первой фамилии. "Вес" Громыко и Устинова был на порядок выше Андропова. Гришин и Романов "рулили" двумя мегаполисами. Суслов пришел в партию и в ПБ так давно, что даже не помню...
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Есть две НЕРАВНОЗНАЧНЫЕ должности -так? Брежнев ВСЕМ (в том числе и в мае 1982 года) говорит о своем РЕШЕНИИ: Щербицкий - преемник.

Одновременно (!!!) Андропову (формально члену ПБ) еще при жизни Брежнева, который никогда не питал особых чувств к главному "по тарелочкам", предлагают поработать в должности секретаря ЦК КПСС (понижение), которых иногда, по должности в госаппарате вводили в состав ПБ. По-простому: можно исключить из членов ПБ, а можно завалить другой работой и лишить возможности (организационно).

Напомню, что Белорусия и Украина с 1945 года входили самостоятельными членами ООН, а 74-75 (БССР), 84-85 (УССР) - были членами совбеза ООН. Масштаб - понятен?
(deleted comment)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Я что-то совсем перестал понимать вашу логику:

1) человек "слетает" с должности всесильного (раздувшегося в пять раз с момента принятия "колхоза") начальника КГБ...

2) человек начинает работать в должности (низшей по статусу на два ранга) секретаря ЦК КПСС, при этом по более высшей должности "члена ПБ" дарованной вместе с должностью председателя КГБ он (фактически) расстается!

3) Брежнев публично неоднократно мямлит имя Щербицкого, но ни разу не выказывает своих симпатий Андропову...
---
И (как бы отсюда) вывод: "второй человек в партии"?
Я "свечку не держал", но точно знаю настроения, как минимум, в двух ведомствах: военном и тяжелой промышленности ("А")- Андроповым там и не пахло.
(deleted comment)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Передернули. Уточняю. Его там не хотели видеть во главе страны. Любое "управление" вряд ли сможет заставить хотеть. Это заблуждение.
(deleted comment)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Я вам про "расклад" и говорю...хотелки такого уровня, которые начинали войну в Афганистане. Поэтому еще раз задаю вопрос: кто толкал Ю.В. наверх? Да, так, что ВПЕРВЫЕ за 10 лет страна на полгода осталась без главы законодательного органа власти. Понимаете, такое впечатление, что ни порядок машин в кортеже, ни мнение всего ПБ его (этого человека) не интересовали.
Я бы даже сказал, что он был вне этой "мизансцены".
Что из этого получилось - ничего хорошего. Иногда плохо работающий "дрыстун" (мопед) даст сто очков вперед лежащему в кювете "Феррари". Вам нравятся разбитые в хлам автомашины? Мне нет!
(deleted comment)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Андропов думал сразу приступить к демократизации системы." - Вы случаем не святой дух Андропова?
По здоровью. Вопрос куда более интересный: знал когда оставлял КГБ, знал когда давал обещания "демократизировать" или уже когда начал "демократизировать систему" вдруг узнал о себе такое?
Для справки. Официальный диагноз приведший к смерти - при нем был много лет. Чего он там собирался сделать не знаю. Но известно, что с таким диагнозом долго не живут. Главный "в белом халате" был у него на побегушках. Значит, шел в-абанк: ради чего/ради кого?
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"всем стало ясно, что он - следующий" - это самый сильный аргумент, я - пас! Вчера бывший охранник Ельцина (из того самого самого КГБ) дал исчерпывающую оценку положения "тел" в очереди на трон: порядок следования и парковки персональных машин.
Вы настаиваете на "втором месте"? )))
(deleted comment)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
нужно искать вечерний эфир по "случаю 19 августа" на "РТР" и "НТВ" - у меня как-то оба сюжета перемешались. Примерно так: любой кремлевский шофер знал табель о рангах: по тому какую стоянку (разрешено) занимать, какое место занимать в кортеже и т.п. - не дай бог ошибиться.
(deleted comment)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Вы меня, наверное, с кем-то путаете...)))

Есть традиции, за нарушении которых тому самому постовому жезл вставят в анальное отверстие и много раз провернут.

Были, конечно, и те, кто "это не понял": Машеров, например - встретился с грузовиком в лоб на "Волге".

"С мая 1982г., а потом в июне-июле это получило новые утверждения - Андропов был на первом месте среди преемников. В политическом раскладе."- хотя бы один документ (аргумент) это подтверждающий есть?
Пока лишь ваши рассуждения на тему...
(deleted comment)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Круто раз на "Чайке", а не на "Волге", то значит не прав с Щербицким - как лихо закручен сюжет? Вы обожатель "доктора Хауса"?
Для справки. Но в аварию попал именно в "Волге"!
Если фактов нет, то ощущения (непонятно чьи) обсуждать не вижу смысла...

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 18th, 2026 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios