Предлагаю игру в ... факты.
Jun. 6th, 2014 11:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlОт наших соседей украинцев на днях прозвучало, что до 1700 года никакого московского царства (а значит и лица который мог иметь титул "царя") не было, а московские исправно дань платили крымскому хану!
Я со своей стороны могу подкинуть много свидетельств "за" и "против" в части касающейся Архангельской губернии, в те времена Важской (Двинской) землей, в начале 18 века стала "губернией", затем "провинцией"). Но без должной аргументации в Московии, а тем более в Крыму - найти зерно истины будет очень трудно!
Для затравки такие сведения.
Несколько цитат расположенных на одной странице книги А.А. Шалькевича:
1. "Царица - мать Петра, Наталья Кирилловна Нарышкина...узнав, что Петр вышел в море и пробыл там целых шесть дней, страшно беспокоилась о сыне и пыталась заставить его вернуться: "Виданное ли дело - государь по морю ездит!...Однако царь настоял на своем, остался в Архангельске ожидать иноземных кораблей."
2. "Царь (Петр, 1692 год) долго ломал голову над вопросом: "Где создавать необходимый ему флот? ...Петра привлекало и то, что вокруг города располагались обширные леса....Не упустил дальновидный царь и того обстоятельства, что жители окрестных селений с детства привычны к морю и следовательно могут стать отличным резервом рабочей силы, потребной для кораблестроения."
3. Буквально через два абзаца...Немалый интерес к богатствам этого края проявили предприниматели и купцы Строгановы - Аникий и его сын Яков. В 1570 году они основали в Соломбале собственную судостроительную верфь...построили на ней несколько таких (до этого по тексту "крупных транспортных судов"), предназначавшихся для поиска пути к устью Оби и для вывоза ценных сибирских товаров. Несколько позднее на этой же верфи Строгановы построили серию мореходных китоловных судов для промысла вблизи Груманта (Шпицбергена)...Там же построили и несколько экспедиционных судов для разведочных плаваний к берегам Новой земли....
В 1602 году по указанию Бориса Годунова на этой же верфи, к тому времени уже разрушенной и вновь восстановленной, построили сразу 15 морских судов - "морянок". Они предназначались для плавания вдоль северного побережья Сибири к устью реки Оби а оттуда к Мангазее*, ставшей торговым центром осваивавшегося края."
Мангазе́я — первый русский заполярный город XVII века в Сибири. Располагалась на севере Западной Сибири, на реке Таз в месте впадения в неё р. Мангазейки.
К 1704 году на Архангельск базировалось свыше 140 судов - все иностранной постройки и под иностранными флагами! Первые два судна (фрегата), построенные на Важской (под Холмогорами до 1700 года ) верфи выходили в море лишь однажды - с одни результатом: захват коммерческого груза и грабеж экипажа...якобы силами французских военных кораблей "клюнувших" возле мыса Нордкап на флаг (голландский), под которым эти торговые суда ходили. Одну из команд высадили команду на ... о.Кильдин! Вам не кажется, что это немного далеко от Франции?
Объясните мне простую вещь.
Как "московское царство" имеет (реально славянина) царя, а морского флага до 1704 года (да и собственного флота до 1708 года) не имеет? При этом веком раньше флот, который ходил из Архангельска до Мангазеи - 600 миль точно, - был!
А царь Петр голову ломает, где ему заложить новую верфь? Не в Соломбале ли? Или я - идиот, или те, кто написали эту чудовищную ложь про такого царя не знавшего земель своих. Или все проще - эти земли не были его (никогда)! А поездки были ознакомительно-инспекционными-разведывательными...
За эту версию говорит состав "официальной делегации", в которой одновременно были и Ромодановский, и Голицын. Оба с печатью и "генеральной доверенностью" на правление московским княжеством. Только один принимающий дела, другой - сдающий.
Дальше а "доверенность" от кого? У Голицына доверенность была, как бы, от полюбовницы Софьи (в ТИ сестре Петра Алексеевича). Это ничего не объясняет! Они же типа врагами были...А если предположим, что это все-таки это была биологическая мать Петра (жена Августа Сильного) - то уничтожение русского торгового флота и ограничение возможности торговать через северные порты для Польши, Саксонии, Ливонии (где правил муж Софьи - Август Сильный) - просто праздник какой-то! Тогда сына (Петра Августа) вывозили в Архангельск совсем с другой целью! И странные замирания торговой жизни на всей Двинской земле после его посещений - не случайность, но закономерность!
Но главное, зачем они туда все поехали - на кого оставили московский престол? Если "доверитель", он же распорядитель печатью - "царь", - поехал с ними от Вологды на Архангельск в одной делегации? Что за бред пьяной обезъяны? Единственное объяснение - престол московского княжества был в Варшаве. Сидел на нем, до свержения Лещинским, Август Сильный.
Я со своей стороны могу подкинуть много свидетельств "за" и "против" в части касающейся Архангельской губернии, в те времена Важской (Двинской) землей, в начале 18 века стала "губернией", затем "провинцией"). Но без должной аргументации в Московии, а тем более в Крыму - найти зерно истины будет очень трудно!
Для затравки такие сведения.
Несколько цитат расположенных на одной странице книги А.А. Шалькевича:
1. "Царица - мать Петра, Наталья Кирилловна Нарышкина...узнав, что Петр вышел в море и пробыл там целых шесть дней, страшно беспокоилась о сыне и пыталась заставить его вернуться: "Виданное ли дело - государь по морю ездит!...Однако царь настоял на своем, остался в Архангельске ожидать иноземных кораблей."
2. "Царь (Петр, 1692 год) долго ломал голову над вопросом: "Где создавать необходимый ему флот? ...Петра привлекало и то, что вокруг города располагались обширные леса....Не упустил дальновидный царь и того обстоятельства, что жители окрестных селений с детства привычны к морю и следовательно могут стать отличным резервом рабочей силы, потребной для кораблестроения."
3. Буквально через два абзаца...Немалый интерес к богатствам этого края проявили предприниматели и купцы Строгановы - Аникий и его сын Яков. В 1570 году они основали в Соломбале собственную судостроительную верфь...построили на ней несколько таких (до этого по тексту "крупных транспортных судов"), предназначавшихся для поиска пути к устью Оби и для вывоза ценных сибирских товаров. Несколько позднее на этой же верфи Строгановы построили серию мореходных китоловных судов для промысла вблизи Груманта (Шпицбергена)...Там же построили и несколько экспедиционных судов для разведочных плаваний к берегам Новой земли....
В 1602 году по указанию Бориса Годунова на этой же верфи, к тому времени уже разрушенной и вновь восстановленной, построили сразу 15 морских судов - "морянок". Они предназначались для плавания вдоль северного побережья Сибири к устью реки Оби а оттуда к Мангазее*, ставшей торговым центром осваивавшегося края."
Мангазе́я — первый русский заполярный город XVII века в Сибири. Располагалась на севере Западной Сибири, на реке Таз в месте впадения в неё р. Мангазейки.
К 1704 году на Архангельск базировалось свыше 140 судов - все иностранной постройки и под иностранными флагами! Первые два судна (фрегата), построенные на Важской (под Холмогорами до 1700 года ) верфи выходили в море лишь однажды - с одни результатом: захват коммерческого груза и грабеж экипажа...якобы силами французских военных кораблей "клюнувших" возле мыса Нордкап на флаг (голландский), под которым эти торговые суда ходили. Одну из команд высадили команду на ... о.Кильдин! Вам не кажется, что это немного далеко от Франции?
Объясните мне простую вещь.
Как "московское царство" имеет (реально славянина) царя, а морского флага до 1704 года (да и собственного флота до 1708 года) не имеет? При этом веком раньше флот, который ходил из Архангельска до Мангазеи - 600 миль точно, - был!
А царь Петр голову ломает, где ему заложить новую верфь? Не в Соломбале ли? Или я - идиот, или те, кто написали эту чудовищную ложь про такого царя не знавшего земель своих. Или все проще - эти земли не были его (никогда)! А поездки были ознакомительно-инспекционными-разведывательными...
За эту версию говорит состав "официальной делегации", в которой одновременно были и Ромодановский, и Голицын. Оба с печатью и "генеральной доверенностью" на правление московским княжеством. Только один принимающий дела, другой - сдающий.
Дальше а "доверенность" от кого? У Голицына доверенность была, как бы, от полюбовницы Софьи (в ТИ сестре Петра Алексеевича). Это ничего не объясняет! Они же типа врагами были...А если предположим, что это все-таки это была биологическая мать Петра (жена Августа Сильного) - то уничтожение русского торгового флота и ограничение возможности торговать через северные порты для Польши, Саксонии, Ливонии (где правил муж Софьи - Август Сильный) - просто праздник какой-то! Тогда сына (Петра Августа) вывозили в Архангельск совсем с другой целью! И странные замирания торговой жизни на всей Двинской земле после его посещений - не случайность, но закономерность!
Но главное, зачем они туда все поехали - на кого оставили московский престол? Если "доверитель", он же распорядитель печатью - "царь", - поехал с ними от Вологды на Архангельск в одной делегации? Что за бред пьяной обезъяны? Единственное объяснение - престол московского княжества был в Варшаве. Сидел на нем, до свержения Лещинским, Август Сильный.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: их было трое
Date: 2014-06-07 02:30 pm (UTC)замените купить на "захватить силой" получите модель развития любого авторитарного общества.
в России долгое время существовал институт прощения долга в случае смерти кредитора (кому должны платить) как вторая половина чудовищной экономической несвободы (крепостное право) - ситуация с всенародной радостью крымчан (освобождение от долгов по взятым кредитам) первый шаг на пути к крепостному праву ... "коренных" россиян. потому, что они скушали это - платить будут из их кармана. зарплата "президента" таких подарков делать не позволяет. сейчас обсуждается вопрос о повышении пенсионного возраста - т.к. надо платить повышенные пенсии крымчанам. а пенсионный фонд до этого был немного пустым.