Кто "прошляпил" начало войны?
Jun. 21st, 2010 12:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlПод таким заголовкой выдали анонс на НТВ аж на вторник после 22 часов...
Как же мы жить то будем до вторника - в неведении? Ай-яй-яй...не хорошо!
Я вот тут читал воспоминания Манштейна - еще тот фрукт - большой любитель приукрасить свои подвиги. Но надо отметить - врал он всегда творчески. Например, когда штурмовал Ишунь и Чонгар (ворота Крыма) в 1941 году написал, что захватил в ходе наступления аж 132 танка. Я как не искал их в составе обороняющихся войск в Крыму так и не нашел. Оказалось, что он включил в этот список все танки, в том числе и захваченные до вступления в Крым - на узловых станциях из состава подходивших резервов. ... Да, а, кстати, своих танков** у него не было НИ ОДНОГО! Я не ошибся - дивизион самоходных орудий () - точнее орудий, прилаженных к армейским тягачам. Так вот с этой танковой армией, вооруженной трофейными танками: французкими, чешскими, а большей частью советские - он и штурмовал Крым. И добился успеха.
**) И когда Севастополь брал (июль 1942) - у него был всего один танковый батальон.
Также обращает на себя внимание, что захваленные "до дыр" Т- 34 с сырыми дизельными двигателями* и никакой трансмиссией, немецкие части использовать по назначению так и не смогли...их заводили, но передачи включать - не научились.
Пока не нашли среди пленных танкиста, который им объяснил, что зря они кувалду выбросили, которая всегда лежала по правую руку - чтобы "втыкать передачу". Из двух танков Т-34, захваченных под Симферополем, немцы сделали что-то наподобе бронепоезда - установли их на платформы, т.к. сами они передвигаться не могли, и с платформ танки, вращая башнями ...почти год колесили по крымским железным дорогам, стреляя по советстким войскам.
*) По словам участников боевых действий наиболее часто Т-34 и КВ-1 бросали при оступлении по причине отсутствия ... солярки. Когда деятели от истории начинают взахлёб рассуждать, как было хорошо, что дизельные танки были более устойчивы к возгоранию...неплохо бы посчитать, дебет- кредит во что обошлась армии эта "рачительность" - тысяч десять?
А вот Т-26, БТ-5, БТ-7 немцы хвалили, они ничем не уступали их Т-II и даже Т-III с короткоствольной пушкой, и с удовольствием воевали на них не один месяц ...Да, неплохо бы знать кто был автором проекта БТ-5 и откуда он родом (правильный ответ - США).
О танках - жду, когда же "самая правдивая" военная наука расскажет о британских ТЯЖЕЛЫХ танках, которые сотнями поставлялись Советскому союзу с августа 1941 года ...Уже почти 70 лет прошло, почти не стыдно - может расскажите? Ась?
---
История взаимоотношений Советского Союза с гитлеровской Германией имеет весьма забавный период 1936-1938гг, когда формально, в каждой газете, можно было прочитать, что фашисты - это зло. При этом торговые агенты НАРКОМТОРГА БЕСПЕРПЯТСТВЕННО ПЕРЕСЕКАЛИ ГРАНИЦУ ГЕРМАНИИ, ПОЛУЧАЛИ СЕКРЕТНЫЕ ЧЕРТЕЖИ, ЗАКАЗЫВАЛИ ЛЮБЫЕ ВИДЫ ВООРУЖЕНИЙ...и самое главное, что ежегодно, Германия продлевала (вы не поверите - через многопартийное голосование в их парламенте - Рейхстаге) кредитные линии на сотни миллионов рейхсмарок, чтобы "советы" выкупали у них как можно больше станков, образцов вооружений, дальномеров, средств наведения и связи и т.п.
Показательно, как строили лидер эскадренных миноносцев "Ташкент" в те же годы, размещая заказы вначале во Франции, но потом, из-за "дороговизны", в никому не известной фирме банкроте в фашистской Италии. Кстати, в 1942 году некоторые недоделки корпуса и силовых агрегатов (долестных итальянцев) чуть не стоили команде гибели...
Эффективные менеджеры - кАнечно, были!
Как на жопу (или лицо, что, в принципе, не всегда можно отличить) посмотришь какого-нибудь "менеджера" - сразу видно, "эффективный" - раскормленный боров. Что ни генерал - сразу бери 62 размер... ну это уж самой собой. Нарком вооружений Д.Ф Устинов - тоже хоть и молодой был, но уже понял, что к чему - просторными квартирами вначале для себя обзавелся, потом всю родню одарил (во время войны) квартирами в центре Москвы...А война как же - да ну её в болото!
Все-таки историю нужно знать.
Как же мы жить то будем до вторника - в неведении? Ай-яй-яй...не хорошо!
Я вот тут читал воспоминания Манштейна - еще тот фрукт - большой любитель приукрасить свои подвиги. Но надо отметить - врал он всегда творчески. Например, когда штурмовал Ишунь и Чонгар (ворота Крыма) в 1941 году написал, что захватил в ходе наступления аж 132 танка. Я как не искал их в составе обороняющихся войск в Крыму так и не нашел. Оказалось, что он включил в этот список все танки, в том числе и захваченные до вступления в Крым - на узловых станциях из состава подходивших резервов. ... Да, а, кстати, своих танков** у него не было НИ ОДНОГО! Я не ошибся - дивизион самоходных орудий () - точнее орудий, прилаженных к армейским тягачам. Так вот с этой танковой армией, вооруженной трофейными танками: французкими, чешскими, а большей частью советские - он и штурмовал Крым. И добился успеха.
**) И когда Севастополь брал (июль 1942) - у него был всего один танковый батальон.
Также обращает на себя внимание, что захваленные "до дыр" Т- 34 с сырыми дизельными двигателями* и никакой трансмиссией, немецкие части использовать по назначению так и не смогли...их заводили, но передачи включать - не научились.
Пока не нашли среди пленных танкиста, который им объяснил, что зря они кувалду выбросили, которая всегда лежала по правую руку - чтобы "втыкать передачу". Из двух танков Т-34, захваченных под Симферополем, немцы сделали что-то наподобе бронепоезда - установли их на платформы, т.к. сами они передвигаться не могли, и с платформ танки, вращая башнями ...почти год колесили по крымским железным дорогам, стреляя по советстким войскам.
*) По словам участников боевых действий наиболее часто Т-34 и КВ-1 бросали при оступлении по причине отсутствия ... солярки. Когда деятели от истории начинают взахлёб рассуждать, как было хорошо, что дизельные танки были более устойчивы к возгоранию...неплохо бы посчитать, дебет- кредит во что обошлась армии эта "рачительность" - тысяч десять?
А вот Т-26, БТ-5, БТ-7 немцы хвалили, они ничем не уступали их Т-II и даже Т-III с короткоствольной пушкой, и с удовольствием воевали на них не один месяц ...Да, неплохо бы знать кто был автором проекта БТ-5 и откуда он родом (правильный ответ - США).
О танках - жду, когда же "самая правдивая" военная наука расскажет о британских ТЯЖЕЛЫХ танках, которые сотнями поставлялись Советскому союзу с августа 1941 года ...Уже почти 70 лет прошло, почти не стыдно - может расскажите? Ась?
---
История взаимоотношений Советского Союза с гитлеровской Германией имеет весьма забавный период 1936-1938гг, когда формально, в каждой газете, можно было прочитать, что фашисты - это зло. При этом торговые агенты НАРКОМТОРГА БЕСПЕРПЯТСТВЕННО ПЕРЕСЕКАЛИ ГРАНИЦУ ГЕРМАНИИ, ПОЛУЧАЛИ СЕКРЕТНЫЕ ЧЕРТЕЖИ, ЗАКАЗЫВАЛИ ЛЮБЫЕ ВИДЫ ВООРУЖЕНИЙ...и самое главное, что ежегодно, Германия продлевала (вы не поверите - через многопартийное голосование в их парламенте - Рейхстаге) кредитные линии на сотни миллионов рейхсмарок, чтобы "советы" выкупали у них как можно больше станков, образцов вооружений, дальномеров, средств наведения и связи и т.п.
Показательно, как строили лидер эскадренных миноносцев "Ташкент" в те же годы, размещая заказы вначале во Франции, но потом, из-за "дороговизны", в никому не известной фирме банкроте в фашистской Италии. Кстати, в 1942 году некоторые недоделки корпуса и силовых агрегатов (долестных итальянцев) чуть не стоили команде гибели...
Эффективные менеджеры - кАнечно, были!
Как на жопу (или лицо, что, в принципе, не всегда можно отличить) посмотришь какого-нибудь "менеджера" - сразу видно, "эффективный" - раскормленный боров. Что ни генерал - сразу бери 62 размер... ну это уж самой собой. Нарком вооружений Д.Ф Устинов - тоже хоть и молодой был, но уже понял, что к чему - просторными квартирами вначале для себя обзавелся, потом всю родню одарил (во время войны) квартирами в центре Москвы...А война как же - да ну её в болото!
Все-таки историю нужно знать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-21 05:21 am (UTC)точно так же бензиновый может служить причиной отсутсвия бензина.
а 76-мм пушка почему-то послужила причиной отсутсвия именно бронебойных, а не осколочных снарядов.
помоему проблемы со снабжением войск лежат где-то в другом месте снаружи относительно танка.
а в остальном некоторые историки утверждают, что первопричина всех бросаний оружия и разбеганий традиционно для всех (и в РККА в частности) -- низкий боевой дух (это я не для пафоса, а просто термин такой).
Я догадываюсь про солярку...
Date: 2010-06-21 09:58 am (UTC)Кстати обратите внимание на фотографиях Т-III всегда в походе бочка с бензином - очень маленьких запас в баках был.
----------
О "боевом духе" - рекомендую внимательно прочитать про "менеджмент и менеджеров". Когда человека "загоняют в угол" - хреновый из него боец! А немцы, те как раз воевали "за совесть", а не за страх. Результат - в потерях, расходе боеприпасов, потерь боевой техники на нанесённый урон противнику (удельный показатель).
Re: Я догадываюсь про солярку...
Date: 2010-06-21 10:30 am (UTC)М.С.Солонин с вами не согласился бы.
Впрочем по снарядам он обращает внимание на противоречие между официальным учётом и свидетельствами непосредственных юзеров артиллерии. И указывает на отсутсвие единого и достоверного объяснения такому противоречию.
В числе прочего есть версия что припасы были в одном месте а их расход был потребен совсем в другом месте.
Re: Я догадываюсь про солярку...
Date: 2010-06-21 10:58 am (UTC)В частности, апофеозом глупости можно считать подрыв флотского арсенала 30 июня 1941 года с инкерманских штольнях Севастополя...а причины нужно искать еще в конце 19 века, когда флотскую артиллерию никак не могли привести по калибрам и способам заряжания к полевой.
Re: Я догадываюсь про солярку...
Date: 2010-06-21 11:04 am (UTC)М.С.Солонин с вами не согласился бы.
Я и не предлагаю ему это...)))
----
Чтобы разговаривать на одном языке нужно понять, насколько достоверна та документация.
Например, сейчас 90% документов правительства - чистое вранье, по военному ведомству и того больше. Ну, например, сколько списали ГСМ по одной базе чуть севернее Цхенвала в августе 2008 - назвать? А по полку дальних бомбардировщиков, который аж за "пятнадцать летных смен"(по три вылета в день) отчитался?
Если принять это всерьез, то надо искать куда были высыпаны 20 х 3 х 5 х 14 тонн бомб - подсчитали?
Re: Я догадываюсь про солярку...
Date: 2010-06-21 11:09 am (UTC)поэтому из всех источников для нас важнейшими являются свидетельства противников :-)
Re: Я догадываюсь про солярку...
Date: 2010-06-21 01:59 pm (UTC)Re: Я догадываюсь про солярку...
Date: 2010-06-21 11:10 am (UTC)Re: Я догадываюсь про солярку...
Date: 2010-06-21 02:03 pm (UTC)