![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdl Честно пытался и рассказать чего-нибудь интересное о тех годах и содержание подобрать, чтобы в карткой форме присутствали все значимые для обсуждения моменты - не все получилось, как всегда, цейтнот все испортил.
Однако, попробую сделать краткий разбор ситуации (напомню, что речь о 70-х годах прошлого столетия).
Затеяно было вроде как для демонстрации роли науки в техническом прогрессе. Налицо была ситуация, когда начиная от цехового технолога до главного конструктора заводского КБ, мягко говоря, не совсем соответствовали занимаемым должностям...и это становилось заметно, уже через несколько месяцев работы на низовой рабочей должности. Поэтому ждать от них помощи не приходилось. Немного помогали книги, но это только основы - дальше опыт.
Далее. Ждал, но так никто и не задал вопрос: когда и где должен готовится токарь (боец "красной армии" в общем виде) - как показала практика на заводе, уже надо работать. Значит до того, как станочник попадает на завод. Система профессиональных учебных заведений тогда была ничуть не лучше чем сейчас - сливали туда троечников и хулиганов. Вместо получения специальности - воспитание, как в колонии. Оставались либо семейные династии, либо какие-то самостоятельные формы обучения - на свой страх и риск. У меня была реализована, как раз, вторая.
---
О фундаментальной науке. Это больше для Ярослава. По моему скромному мнению, ученое сообщество, очевидно, может быть разделено (условно) на тех, кто создает условия (платформы, инструментарий, методики) и тех, кто использует этот инструментарий для получения результатов, пригодных для конченого потребления - в промышленности, например. Раз уж мы часто используем в качестве примеров software, то логично в качестве "фундаментальной" части упомянуть языки программирования с бибиотеками или, так называемые, middleware (framework). Причем, легко видеть, что вклад деньгами (спонсоры) и трудом (рабочим временем) в эти проекты, хотя и носит характер венчурных инвестиций, но вполне может подойти, как прототит, для всех видов финансирования любой отрасли науки. В государственном финансировании потребность может возникнуть только в одном случае - главный и единственный заказчик научных исследований само государство.
:-)
Однако, попробую сделать краткий разбор ситуации (напомню, что речь о 70-х годах прошлого столетия).
Затеяно было вроде как для демонстрации роли науки в техническом прогрессе. Налицо была ситуация, когда начиная от цехового технолога до главного конструктора заводского КБ, мягко говоря, не совсем соответствовали занимаемым должностям...и это становилось заметно, уже через несколько месяцев работы на низовой рабочей должности. Поэтому ждать от них помощи не приходилось. Немного помогали книги, но это только основы - дальше опыт.
Далее. Ждал, но так никто и не задал вопрос: когда и где должен готовится токарь (боец "красной армии" в общем виде) - как показала практика на заводе, уже надо работать. Значит до того, как станочник попадает на завод. Система профессиональных учебных заведений тогда была ничуть не лучше чем сейчас - сливали туда троечников и хулиганов. Вместо получения специальности - воспитание, как в колонии. Оставались либо семейные династии, либо какие-то самостоятельные формы обучения - на свой страх и риск. У меня была реализована, как раз, вторая.
---
О фундаментальной науке. Это больше для Ярослава. По моему скромному мнению, ученое сообщество, очевидно, может быть разделено (условно) на тех, кто создает условия (платформы, инструментарий, методики) и тех, кто использует этот инструментарий для получения результатов, пригодных для конченого потребления - в промышленности, например. Раз уж мы часто используем в качестве примеров software, то логично в качестве "фундаментальной" части упомянуть языки программирования с бибиотеками или, так называемые, middleware (framework). Причем, легко видеть, что вклад деньгами (спонсоры) и трудом (рабочим временем) в эти проекты, хотя и носит характер венчурных инвестиций, но вполне может подойти, как прототит, для всех видов финансирования любой отрасли науки. В государственном финансировании потребность может возникнуть только в одном случае - главный и единственный заказчик научных исследований само государство.
:-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
С аллегорией согласен
Date: 2010-11-17 07:42 pm (UTC)> В государственном финансировании потребность может возникнуть только в одном случае - главный и единственный заказчик научных исследований само государство.
Мне это вообще не очень понятно. Запрос к науке должен исходить от социума, а не от узурпаторов. В этом плане, конечно, и Возрождение не показатель :/ Вот как сделать необходимость вложений в науку "осознанной необходимостью" в социуме? Ведь во все времена на учёных и изобретателей смотрели как на "инвалидов умственного труда"!
Re: С аллегорией согласен
Date: 2010-11-17 08:09 pm (UTC)2. "> В государственном финансировании потребность может возникнуть только в одном случае - главный и единственный заказчик научных исследований само государство.
Мне это вообще не очень понятно. Запрос к науке должен исходить от социума, а не от узурпаторов. В этом плане, конечно, и Возрождение не показатель :/ Вот как сделать необходимость вложений в науку "осознанной необходимостью" в социуме? Ведь во все времена на учёных и изобретателей смотрели как на "инвалидов умственного труда"!"
Собственно, вы избавили меня от того, что надо было сказать...- я об этом догадывался. Вы сами не верите себе, что можете стать частью отношений власти (принуждения к исполнению законов)...для вас позиция, якобы, отстраненности от "узурпаторов" - важнее всего на свете! Каждый человек, живущий на территории государства (любого) - его неотъемлемая часть, в том числе и власти - он не может быть "свободен" от неё - это дано каждому от рождения.
Когда кто-то узурпатор, другой - узурпируемый. Если нет одного из них - отношений, также, нет! Я давно и не безуспешно, подобным образом, решаю многие проблемы и принуждаю (примером, по факту) жить других по закону и по совести (где не "работает" закон).
Это можно сравнить с голограммой. Каждый кусочек голограммы при облучении "своей" длиной волны - даёт размытую, но общую картинку. Чем больше фрагмент, тем более четкое изображение объекта.
Именно этой темой я глубоко занимался весь 10 класс (одна из причин, что "забросил" русский язык и литературу, которые и стоили мне одного бала при поступлении в ВУЗ) и она "заставила" меня обратить свой взор на философию и социологию. В те годы - на меня смотрели, как на психа. Сейчас, правда, публичное чтение Аурелия об эпохе реформаторства - ничуть не лучше! )))
Re: С аллегорией согласен
Date: 2010-11-17 08:43 pm (UTC)Могу также привести другой линк.
2. Не только моё мнение, что в стране живёт немало граждан практически не вступающих в сношения с властью (и её аппаратом)... Когда рассказал об таком местном явлении американскому коллеге местного происхождения - вызвал немалое удивление :)
Страна большая - немудрено "потеряться" ;)
PS: Ваше сравнение с голографией отдаёт рефлексией (в хорошем смысле ;)) - "отражение" - мира в себе)...
Re: С аллегорией согласен
Date: 2010-11-17 09:12 pm (UTC)2. Еще раз "крупными буквами": только заплатив налоги - вы уже становитесь стороной, оплачивающей насилие. Сделав у кого-то покупку - вы становитесь частью ТовДенОтнош - опять вступаете в отношения, условием которых является признание законов.
П.С. Рефлескирую. Сегодня, автобус, часпик, влез туда с каким-то большими коробками...протягиваю мелочь за проезд, а кондуктор: оплатите багаж (готова бросится и загрысть каждого)...а непроизвольно мотнул головой, что было истолковано, как что-то сказал нехорошее - "повтори, сволочь". Я говорю: я молчу, аки рыба..С большим удовольствием оплачу багаж. Кондуктор - в шоке, пассажиры даже одновременно перестали звонить по мобилкам...Я не наше полной суммы в верхнем кармане куртки: "не устроит ли вас сумма без двух рублей?", - К.:"Нет у меня таких билетов"!...
И что тут началось - я даже чуть не слезу не пустил, - два человека, чуть старше по возрасту, предложили доплатить за меня разницу - кондуктор ни в какую - его багаж пусть платит за себя сам, те настаивают...а тихо добираюсь до заначки и достаю "сотню" - все вздыхают с облегчением зрителя досмотревшего мелодраму. )))
Re: О роли государства
Date: 2010-11-17 08:12 pm (UTC)