С "коммунистическим приветом" по Катынскому делу.

[masterdl]

Примерно так я бы озаглавил многостраничный документ подписанный группой товарищей с Илюхиным во главе в 2010 году.
Авторы сетуют на незнание авторов другого документа некоторых деталей истории, однако сами ничуть не лучше. Ключевым тезисом является якобы непреложный факт, что всех интернированных поляков сразу после окончания боевых действий отпустили по домам, а кого не отпустили, отправили в арию Андерса. Такие детали, как начало формирования двух полков (именно так) польских вооруженных сил на территории СССР под командованием генерала Андерса лишь в октябре 1941 года - как то не вспоминают.
Дальше, есть многочисленные протоколы встреч высших должностных лиц Советского государства с августа 1941 по июль 1942 года на тему розыска по спискам польской стороны интернированных военнослужащих - о них (документах) ни слова. Ни в одном из них никто с советской стороны не утверждал, что эти или какие-то другие польские граждане остались на оккупированной территории там-то столько и там-то столько ...
Здесь вопрос об ответственности  за судьбу людей, которых ты лишил свободы.
Посмотрев, что творилось в мобилизационной части деятельности режима до 1942 года, я могу поверить, что можно было потерять не только 30-100 тысяч поляков, но даже и четыре-пять миллионов своих граждан. Но им то на наших граждан (не поляков) мягко говоря наплевать.
Они же - "националисты".
Вопрос кто мы? Интернационалисты? Это которым пофиг убьют их или нет? И даже где могила будет - не интересует. Это и есть суть воспитания "правильного" народа?

Так как назвать тех, которые "возносят на олимп" бога, который только в 1952 году проведя тщательные расследования с опросов всех старших офицеров, наконец, понял, что же произошло в 1941 году на западном участке границы. А на основании каких данных он принимал решения в 1941-1942 году? Из трубки пускал кольца дыма и сразу "по контурам колец" выдавал на гора свои "стратегические решения"ставки ВГК? Вставляет! Это точно требует того, чтобы такой способ управления страной считать лучшим в годы войны?

Но и это еще не ягодки. Ягодки в том, что группа маршалов, во главе с Жуковым, "похоронили" это расследование и "всплыло" оно только один раз в 1992 году (через 40 лет!). И попытки его опубликовать ВИЖ тут же "забанили".

Так чего мы больше боимся: сказать правду полякам, что мы не хрена не знали и не контролировали перемещение своих войск, мирного населения (условно освобожденного) и заключенных ...или себе?   

Comments

Re: с коммунистическим приветом

[masterdl.livejournal.com]

"у польских офицеров были все шансы уйте вместе с отступающей Красной Армией."
- мне даже как-то неловко спрашивать: как должны были "уйти" интернированные/военнопленные поляки с Красной армией? Это уже новая веха в претензиях к польской стороне: вот, мол, гады...мы им обеспечили свободное перемещение по концлагерю, а они не ушли "сами" вместе с Красной армией! Тут как минимум, должно совпасть два условие возможность и желание. Первую часть я так понял, вы решили однозначно - это были свободные люди? Ну а решать за граждан другой страны, если у них есть возможность свободно перемещаться по территории другой страны (как вы утверждаете после объявления "кретинским" правительством Польши войны СССР) - то кто из нас не в себе?
По существу реплики:"Никто нигде не утверждал, что поляков "СРАЗУ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ОТПУСТИЛИ ПО ДОМАМ"." - это СЛЕДУЕТ из доклада группы товарищей под водительством Илюхина (2010 г.). Можете потрудится прочитать и понять ссысл. Там сказано, что после окончания боевых действий были отпущены (приведены примеры "массового возвращения" к мирной жизни) или вступили в армию Андерса. Слово "сразу" - там действительно нет. Но и между перечисленными событиями по тексту нет никакого разделения по датам!
Но именно на этот разрыв времени я и обратил внимание: сентябрь 1939 - октябрь 1941 года. В тексте комиссии Илюхина события формирования армии Андерса "склеены" с окончанием боевых действий на западной границе.
Все вопросы о "компетентности", пож-та, к ним. Кроме Илюхина, понятное дело. Он на ворах в законе подорвал здоровье.
---
Суть моей основной части была такая: если признать все доводы комиссии Илюхина истиной, то товарищ Сталин и все руководство НКВД (до середины 1942 года) понятия не имело о том, кто и где у них сидел по лагерям. Либо, что еще хуже, врали на уровне правительств государств - при этом, как бы играли с ними в союзников, а через это дело получали военную помощь!

Если вы утверждаете что все-таки знали, то возвращаемся к исходной версии комиссии 1993 года. Значит сами и "порешили".
Архивы чистились при каждой смене генсека - то, что там не осталось нужного циркуляра, я так, вообще, не удивлен!
---
Если вам не нравится мой уровень компетентности - не читайте. Или аргументируйте свои контр-доводы.

Re: с коммунистическим приветом

[lovepalich.livejournal.com]

После того, как немцы приблизились к Смоленску, у охраны лагерей было 2 выхода : пытаться эвакуировать поляков либо плюнуть на них и уйти самим. Если они пытались их эвакуировать а поляки их куда-то послали, то все претензии по поводу попадания офицеров в немецкий плен можно предъявлять только им самим. Если же охрана ушла сама, то остается три варианта :
1. У поляков резко отказали ноги;
2. Кто-то из оказавшихся под Смоленском советских военачальников выставил заслон, чтобы не допустить прохода поляков в тыл;
3. Поляки сами не захотели никуда идти, а стали ждать немцев.
Какой вариант более вероятен?
Что же касается Вашей основной части, то опять таки разжую элементарщину : польские офицеры были из разряда военнопленных переведены в разряд зэков через Особое Совещание, т.к. в этом случае их, во-первых, можно было освобождать из плена в 40-нач.41г.г. без риска обострения отношений с немцами, а во-вторых, чтобы заставить их работать, а не сидеть на шее у готовящегося к войне СССР. Это было противозаконно, но вполне логично и правильно по отношению к советскому народу. Говорить же об этом вслух Сталину было категорически нельзя, ибо важной составляющей частью пропаганды в военное время являются рассказы о хорошей жизни у сдавшихся врагов в плену.

Re: с коммунистическим приветом

[masterdl.livejournal.com]

да не были они "военнопленными" - потому, что ввод войск был осуществлен без объявления войны. Все "переводы из ... в ..." и отношения с немцами - это уже об августе 1941 года...

О пользе "Особых совещаний", я думаю, вы будете собирать аншлаги у доверчивой молодежи после 4 декабря 2011 - меня "грузить" этим дерьмом не надо!

Re: с коммунистическим приветом

[lovepalich.livejournal.com]

Опять демонстрируете свою некомпетентность. Поляки были интернированы на территории Зап. Украины и Зап. Белоруссии, а военнопленными стали тогда, когда шибко умное эмигрантское правительство Польши объявило СССР войну из-за того, что мы передали тогда ещё буржуазной Литве Виленский край. Документы же о прогоне польских офицеров через Особое Совещание датируются весной 40-го года, их нашли сторонники антисоветской версии и поначалу представляли как доказательство расстрела поляков. Потом их ткнули мордой в Положение об ОСО, где совещанию дано право максимум приговаривать к 8 годам лишения свободы, после чего вместо ОСО и появилась мифическая "Тройка с бубенцами" (Меркулов, КАбулов и Баштаков).

Re: с коммунистическим приветом

[masterdl.livejournal.com]

у вас налицо текучесть сознания в датах и событиях. Заметьте, что вы только один раз упомянули дату и то примерно...С таким походом можно до полной ручки дойти. При этом обвиняя всех в некомпетентности.

Re: с коммунистическим приветом

[masterdl.livejournal.com]

"...о прогоне польских офицеров через Особое Совещание датируются весной 40-го года"- ни в одной официальной хронике касательно формирования армии Андерса такой "финт" не упоминается: "спецпереселенцы" - "бывшие военнопленные" (1 авг 1941). Если следовать вашей логике - то эти люди должны были поменять свой статус второй раз (через "Особые совещания") "взад"(интернированные) тем же способом - но об этом почему то ни слова! А в справке НКВД они "спецпереселенцы". Неужели так назвали "амнистированных" - т.е. свободных от каких-либо ограничений в свободах граждан другой страны?

Вопросы о некомпетентности не ко мне, а к скрытности НКВД и ВКП(б) - вопрос в другом, вы то кто будете? Уточняю - "Кем приходитесь НКВД"? Адвокат / Участник/ Родственник Участника?

Re: с коммунистическим приветом

[masterdl.livejournal.com]

1-2-3.
Вы весьма странно представляете обязанности охраны лагерей. За утрату даже одного заключенного (это его служба) конвойных ждал военный трибунал по законам военного времени.

В первые три месяца войны действительно имело место массовое дезертирство из Красной Армии (от 2 до 3 млн.) и уклонение от призыва 4 млн человек ...но опять же о таких случаях в частях НВКД никто и нигде не заявлял.

Найдете - обсудим. )))