Диалог с Чичваркиным.
Nov. 18th, 2011 10:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdl"
Да, Женя, натрындел ты с три короба...
Так НДС по факту все-таки собирался лучше, чем налог с продаж? Ога...
А "недостатки администрирования" НДС почему-то большей частью проявлились в городе герое Москва. Ага, так там и "помоек" на душу населения, как грязи...А почему? Так иначе вся экономика первопрестольной не выживет - баланс не сойдется. При таких издержках никак не получить самую низкую оптовую цену на товар, которые туда прут на таможню за тысячи километров...
И все страны ЕС (если посмотреть любую торговую систему) имеют давние традиции уплаты НДС. Мы же не сГондурасом США торговать собираемся. Ога!
А с 2012 года вводим не ГААП (США), а все-таки МСФО (ЕС). Т.е. мало того, что из "родной системе" учета выкинем главный налог - на добавочную стоимость, но и будем корячиться при любой экспортно-импортной операции, т.к. ввоз-вывоз товарной продукции в/из ЕС будет иметь "асимметричный вид"! Кому это надо?
Женя уже работает на форин-офис? Почем берёт?
Наняли местных дурачков за пятак, которые ни хрена не "бычат" в экономике и налогах и что-то на не стиранных манжетах нам пытаются нарисовать - типа, блин, вот только вчера нарисовал аргументы...Счас спою.
Я скажу просто. Кому-то очень хочется уронить в бездну экономику России. И дальней целью там стоит ЕС, которая крути не крути очень сильно завязана торговыми соглашениями с РФ. Главный торговый партнер, который пока еще "стоит на ногах" - Германия. Пусть у неё комплекс вины за "восточный фронт", но это лучше, чем лизаться с "кельтами" и иметь от них "ножи в спину". Главные "бои местного значения" в следующем году развернутся за коридор: Беларусь-Польша или Украина-Словакия. Точки для соединения известны с начала прошлого века. У нас есть один шанс выжить в этом серпентарии - соединить собой, как связисты оборванную линию связи - зубами, Китай и Германию.
Успеем - хорошо.
Не успеем - жить нам в настоящем концлагере.
С.КОРОЛЕВ: В России могут появиться новые налоги. Кабинет министров
собирается их ввести, чтобы выполнить обещание премьера не повышать
пенсионный возраст. Сегодня в СМИ, в российских по крайней мере, очень
активно обсуждали эту тему. Якобы без новых налогов кабмин с задачей не
справится – я имею в виду повышение пенсий без увеличения пенсионного
возраста. И в Минэкономразвития уже говорят, что именно появится
возвращение налога с продаж – вот что нас ждет. Как вы считаете, кому
это пойдет на пользу?
собирается их ввести, чтобы выполнить обещание премьера не повышать
пенсионный возраст. Сегодня в СМИ, в российских по крайней мере, очень
активно обсуждали эту тему. Якобы без новых налогов кабмин с задачей не
справится – я имею в виду повышение пенсий без увеличения пенсионного
возраста. И в Минэкономразвития уже говорят, что именно появится
возвращение налога с продаж – вот что нас ждет. Как вы считаете, кому
это пойдет на пользу?
Е.ЧИЧВАРКИН: Если налог с продаж будет
вместо НДС, то, что обещал Путин в 2003 году и то, что обещал Медведев в
2007–2008 (сначала хотели снизить НДС до 12%, потом заменить на налог с
продаж – такие обещания публично были даны), если речь идет об этом, то
это очень хороший шаг и это можно приветствовать. Если идет о налоге с
продаж в дополнение к существующему НДС, – это белорусский сценарий,
который приведет к сильнейшей стагнации в торговле и к формированию
огромного теневого рынка. Люди будут хитрить, не платить эти деньги.
Опять-таки любую компанию можно будет все время проверять и грабить. В
общем, это полный кошмар, это налоговая нагрузка, с которой не сможет
справиться российская экономика в нынешней ситуации.
вместо НДС, то, что обещал Путин в 2003 году и то, что обещал Медведев в
2007–2008 (сначала хотели снизить НДС до 12%, потом заменить на налог с
продаж – такие обещания публично были даны), если речь идет об этом, то
это очень хороший шаг и это можно приветствовать. Если идет о налоге с
продаж в дополнение к существующему НДС, – это белорусский сценарий,
который приведет к сильнейшей стагнации в торговле и к формированию
огромного теневого рынка. Люди будут хитрить, не платить эти деньги.
Опять-таки любую компанию можно будет все время проверять и грабить. В
общем, это полный кошмар, это налоговая нагрузка, с которой не сможет
справиться российская экономика в нынешней ситуации.
С.КОРОЛЕВ: Объясните, чем лучше налог с продаж НДС.
Е.ЧИЧВАРКИН:
Налог с продаж – он по определению местный. НДС можно зачитать, можно
возвращать. На администрировании НДС сотни тысяч людей со стороны
бизнеса и со стороны властей пытаются обмануть друг друга. Этот закон
придумали французы, и он плохой. А все развивающиеся серьезные страны,
которые действительно хорошо развиваются, например, как США, или как
Грузия, или как Эмираты, – они имеют налог с продаж. Налог с продаж по
определению местный, он идет в местный бюджет, и каждый бюджет, каждая
территория развиваются пропорционально в том числе собранному этому
налогу. Например для Грузии было это очень тяжело заменить, так как у
них нет нефти и газа, но, тем не менее, в начале этого года они заменили
и тем самым практически исключили возможность какого-то хитрежа в
налогах – его достаточно просто контролировать. Если, например,
избираемые шерифы и местные власти понимают, что налог идет в местные
органы, то местные органы будут сами это регулировать, чтобы им было на
что жить и на что делать свои программы. НДС – самый хитрый, самый
сложно собираемый налог и самый сложно администрированный налог. Именно
на возврате НДС случаются громкие коррупционные дела, такие, например,
как «дело Магнитского». И вообще, это большая дыра для коррупции. НДС
собирается в центр, в столицу, поэтому, как «Гражданин поэт» сказал,
«жирная столица обезжиренной Руси» – это как раз из-за того, что все
налоги концентрируются в одно место. Налог с продаж в разных штатах от 8
до 10 процентов в зависимости от категории товара. Налог в Эмиратах –
4% 11 месяцев в году. И, с точки зрения торговли, Эмираты, как мы
прекрасно знаем, – самая привлекательная страна. Именно там существуют
хабы, потому что при ввозе не нужно платить НДС, не нужно никаких
таможенных документов оформлять и так далее. То есть не нужны таможни,
не нужно огромное количество женщин в бухгалтериях компаний, не нужно
огромное количество женщин в налоговых органах. Единственно что, да,
мало коррупции, и властям скучно от этого. Но, мы как посчитали, что при
налоге с продаж 10% сборы будут такие же, как при честно собираемом
НДС. То есть сборы со всей экономической деятельности страны будут
приблизительно такие же.
Налог с продаж – он по определению местный. НДС можно зачитать, можно
возвращать. На администрировании НДС сотни тысяч людей со стороны
бизнеса и со стороны властей пытаются обмануть друг друга. Этот закон
придумали французы, и он плохой. А все развивающиеся серьезные страны,
которые действительно хорошо развиваются, например, как США, или как
Грузия, или как Эмираты, – они имеют налог с продаж. Налог с продаж по
определению местный, он идет в местный бюджет, и каждый бюджет, каждая
территория развиваются пропорционально в том числе собранному этому
налогу. Например для Грузии было это очень тяжело заменить, так как у
них нет нефти и газа, но, тем не менее, в начале этого года они заменили
и тем самым практически исключили возможность какого-то хитрежа в
налогах – его достаточно просто контролировать. Если, например,
избираемые шерифы и местные власти понимают, что налог идет в местные
органы, то местные органы будут сами это регулировать, чтобы им было на
что жить и на что делать свои программы. НДС – самый хитрый, самый
сложно собираемый налог и самый сложно администрированный налог. Именно
на возврате НДС случаются громкие коррупционные дела, такие, например,
как «дело Магнитского». И вообще, это большая дыра для коррупции. НДС
собирается в центр, в столицу, поэтому, как «Гражданин поэт» сказал,
«жирная столица обезжиренной Руси» – это как раз из-за того, что все
налоги концентрируются в одно место. Налог с продаж в разных штатах от 8
до 10 процентов в зависимости от категории товара. Налог в Эмиратах –
4% 11 месяцев в году. И, с точки зрения торговли, Эмираты, как мы
прекрасно знаем, – самая привлекательная страна. Именно там существуют
хабы, потому что при ввозе не нужно платить НДС, не нужно никаких
таможенных документов оформлять и так далее. То есть не нужны таможни,
не нужно огромное количество женщин в бухгалтериях компаний, не нужно
огромное количество женщин в налоговых органах. Единственно что, да,
мало коррупции, и властям скучно от этого. Но, мы как посчитали, что при
налоге с продаж 10% сборы будут такие же, как при честно собираемом
НДС. То есть сборы со всей экономической деятельности страны будут
приблизительно такие же.
С.КОРОЛЕВ: Евгений, я правильно
понимаю ваши мысли, что 8%, вот эта маржа, – она оседала в чьих-то
карманах по сути? Или нет? Куда девались эти 8%(18 – НДС, а 10 – налог с
продаж)?
понимаю ваши мысли, что 8%, вот эта маржа, – она оседала в чьих-то
карманах по сути? Или нет? Куда девались эти 8%(18 – НДС, а 10 – налог с
продаж)?
Е.ЧИЧВАРКИН: Если сейчас 18-процентный НДС, который
собирается не весь и частично возвращается коррупционным образом,
заменить на налог с продаж, обложить конечные кассы налогом, то это
будет собираться столько же денег, при этом стоимость товаров и услуг
будет меньше на 8%, потому что кассу – заплачен на нее налог с продаж
или нет, проверить достаточно легко. Простейшая бухгалтерская формула, и
очень тяжело хитрить. Опять-таки, он по определению местный, каждая
губерния будет его собирать. И каждая губерния, каждый район будет
заинтересован в том, чтобы его все платили. Платить 18% – это одна
нагрузка, платить 10 – это совершенно другая. Десятина, она ментально у
нас в голове, так было сотни лет. «Десятину отдай, не греши». Я думаю,
что это может сработать. Но боюсь, что этот налог с продаж хотят ввести в
плюс.
собирается не весь и частично возвращается коррупционным образом,
заменить на налог с продаж, обложить конечные кассы налогом, то это
будет собираться столько же денег, при этом стоимость товаров и услуг
будет меньше на 8%, потому что кассу – заплачен на нее налог с продаж
или нет, проверить достаточно легко. Простейшая бухгалтерская формула, и
очень тяжело хитрить. Опять-таки, он по определению местный, каждая
губерния будет его собирать. И каждая губерния, каждый район будет
заинтересован в том, чтобы его все платили. Платить 18% – это одна
нагрузка, платить 10 – это совершенно другая. Десятина, она ментально у
нас в голове, так было сотни лет. «Десятину отдай, не греши». Я думаю,
что это может сработать. Но боюсь, что этот налог с продаж хотят ввести в
плюс.
С.КОРОЛЕВ: К НДС.
Е.ЧИЧВАРКИН: Такая схема
уже была, это абсолютно не работает, собираемость налогов будет крайне
низкая, будут грабить большие сети, пока они не станут совершенно
неэффективными.
С.КОРОЛЕВ: Я, кстати, хотел напомнить, что мы
действительно за последние два десятилетия в России не раз проходили
этот налог с продаж: то вводили его, то вновь убирали. Были, видимо,
причины убирать?
уже была, это абсолютно не работает, собираемость налогов будет крайне
низкая, будут грабить большие сети, пока они не станут совершенно
неэффективными.
С.КОРОЛЕВ: Я, кстати, хотел напомнить, что мы
действительно за последние два десятилетия в России не раз проходили
этот налог с продаж: то вводили его, то вновь убирали. Были, видимо,
причины убирать?
Е.ЧИЧВАРКИН: Его убирали, потому что налоги
не собирались. Сейчас, когда карательная машина достаточно сильна,
частично будут собирать, но в основном это все будет распределяться по
карманам этой же карательной машины, потому что будут находить
формальные нарушения закона и грабить компании. Еще раз: никакой налог с
продаж при НДС 18% собираться по-нормальному не будет. Плюс это будет
сильнейший инфляционный скачок, так как это взвинтит розничные цены.
"не собирались. Сейчас, когда карательная машина достаточно сильна,
частично будут собирать, но в основном это все будет распределяться по
карманам этой же карательной машины, потому что будут находить
формальные нарушения закона и грабить компании. Еще раз: никакой налог с
продаж при НДС 18% собираться по-нормальному не будет. Плюс это будет
сильнейший инфляционный скачок, так как это взвинтит розничные цены.
Да, Женя, натрындел ты с три короба...
Так НДС по факту все-таки собирался лучше, чем налог с продаж? Ога...
А "недостатки администрирования" НДС почему-то большей частью проявлились в городе герое Москва. Ага, так там и "помоек" на душу населения, как грязи...А почему? Так иначе вся экономика первопрестольной не выживет - баланс не сойдется. При таких издержках никак не получить самую низкую оптовую цену на товар, которые туда прут на таможню за тысячи километров...
И все страны ЕС (если посмотреть любую торговую систему) имеют давние традиции уплаты НДС. Мы же не с
А с 2012 года вводим не ГААП (США), а все-таки МСФО (ЕС). Т.е. мало того, что из "родной системе" учета выкинем главный налог - на добавочную стоимость, но и будем корячиться при любой экспортно-импортной операции, т.к. ввоз-вывоз товарной продукции в/из ЕС будет иметь "асимметричный вид"! Кому это надо?
Женя уже работает на форин-офис? Почем берёт?
Наняли местных дурачков за пятак, которые ни хрена не "бычат" в экономике и налогах и что-то на не стиранных манжетах нам пытаются нарисовать - типа, блин, вот только вчера нарисовал аргументы...Счас спою.
Я скажу просто. Кому-то очень хочется уронить в бездну экономику России. И дальней целью там стоит ЕС, которая крути не крути очень сильно завязана торговыми соглашениями с РФ. Главный торговый партнер, который пока еще "стоит на ногах" - Германия. Пусть у неё комплекс вины за "восточный фронт", но это лучше, чем лизаться с "кельтами" и иметь от них "ножи в спину". Главные "бои местного значения" в следующем году развернутся за коридор: Беларусь-Польша или Украина-Словакия. Точки для соединения известны с начала прошлого века. У нас есть один шанс выжить в этом серпентарии - соединить собой, как связисты оборванную линию связи - зубами, Китай и Германию.
Успеем - хорошо.
Не успеем - жить нам в настоящем концлагере.
