![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlК статье нужно добавить, что вначале лета 1918 года питерские газеты опубликовали как бы "слив" из достоверных источников о намерении германского правительства вместо ост-марки ввести на ВСЕЙ ОККУПИРОВАННОЙ территории (читай европейской части российской империи) немецкой марки (обычной, не оккупационной), как единого платежного средства на территории России.
"...Отчет графа Мирбаха о беседе с Лениным 16 мая 1918 года - один из немногих документов, содержащий признание председателем Совнаркома провала брестской политики. Однако Мирбах считал, что интересы Германии по-прежнему требуют ее ориентации на ленинское правительство, так как те силы, которые, возможно, сменят большевиков, будут стремиться с помощью Антанты воссоединиться с территориями, отторгнутыми от России по Брестскому миру.
18 мая 1918 года, через два дня после встречи с Лениным, Мирбах в телеграмме в Берлин выражал озабоченность ситуацией в России и подчеркивал, что по его оценке потребуется разовая сумма в 40 млн. марок, чтобы удержать большевиков у власти. Еще через несколько дней, 3 июня, германский посол телеграфировал в имперское Министерство иностранных дел, что кроме разовой суммы в 40 млн. марок потребуется еще 3 млн. марок ежемесячно, чтобы поддержать правительство Ленина.
Статс-секретарь по иностранным делам Кюльман инструктировал Мирбаха продолжать оказывать финансовую помощь большевикам. Однако ни Кюльман, ни Мирбах не были уверены, что с помощью немецких денег, способствовавших приходу большевиков к власти в октябре 1917 года, Ленин сможет и впредь удержаться у руля правления. Германский посол был убежден, что летом 1918 года большевики доживают последние дни. Поэтому Мирбах предложил подстраховаться на случай падения Ленина, заранее сформировав в России прогерманское антисоветское правительство.
Берлин одобрил это предложение. 13 июня 1918 года Мирбах сообщил своему руководству, что к нему обращаются разные политические деятели, выясняющие возможность оказания германским правительством помощи антисоветским силам в деле свержения большевиков. Причем условием свержения Ленина эти силы считают пересмотр Германией статей Брестского мира.
25 июня 1918 года в последнем письме Кюльману Мирбах писал, что он не может "поставить большевизму благоприятного диагноза. Мы, несомненно, стоим у постели опасно больного человека, …который обречен". Исходя из этого, посол предлагал заполнить "образовавшуюся пустоту" новыми "правительственными органами, которые мы будем держать наготове и которые целиком и полностью будут состоять у нас на службе".
Изменение позиции Германии и активизация контактов Мирбаха с антибольшевистскими силами не остались незамеченными. Уже с середины мая представители свергнутых в октябре 1917 года политических партий, так называемые "правые", отмечали, что "немцы, которых большевики привели в Россию, мир с которыми составлял единственную основу их существования, готовы сами свергнуть большевиков"..."
---
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-26 04:07 pm (UTC)У большевиков в это время был в руках весь золотой запас Российской империи. Наоборот, они платили немцам за национализированное имущество немецких граждан. Не очередную ли фальшивку Вы приводите про немецкие деньги?
no subject
Date: 2011-12-27 01:50 pm (UTC)Сменят этих сволочей на других (уже "своих") сволочей с мин затратой фин. ресурсов, ибо и "боливар" (см. Boxer из Animal Farm) уже тоже подустал и состарился :/
слово "задрали" к "белым людям" - не согласен
Date: 2011-12-27 02:38 pm (UTC)---
А статья была все-таки о другом: гражданская война началась между теми, кто за ост-марку и теми кто за ост-фунт...а в 1919 (вступление США в мировую войну) плавно перешла в фазу ост-фунт и ост-доллар. И писец!
"Царский рубль", как и население, стало расходным материалом. Беспамятство - отказ от царского рубля (просуществовашего с 1897 года в золотом эквиваленте чуть более 17 лет) - привели к катастрофе мирового масштаба.
Обратите внимание по южнороссийкие курсы к "оккупационным валютам" в 1918 и 1919 годах - вполне вменяемый кросс-курс с австрийской и немецкой валютами. В центральной России меж тем инфляция была от 50 000% и выше.
наверное, нужно что-то внятное написать
Date: 2011-12-27 02:43 pm (UTC)"У большевиков в это время был в руках весь золотой запас Российской империи" - в килограммах (золота) или британских фунтах, пож-та. Если принять вашу точку зрения, то большевики были совсем ублюдками - убивая любей за мешок пшеницы и расплачиваясь "золотым запасом" с немецкими гражданами...Ваше слово!
no subject
Date: 2011-12-27 04:18 pm (UTC)(Природу "взглядов" наций-государств, как и людей, следует искать в их предыстории, да, - "незаконченные дела детства", "травмы" пубертатного периода и т.п.)
Проблема одна и её уже указывают, начиная с конца XIX века, а особенно интенсивно с 60-70-х: ресурсная база слишком узка (планета маленькая, хоть и круглая), а потому скоро спорящие от слов переходят к поеданию друг друга :/ (бо пока спорят, кто ж будет что-то делать?)
Самый цимус ситуации в том, что при этом акте каннибализма ресурсы планетки уничтожаются с повышенной скоростью, т.е. частота конфликтов будет только возрастать.
Альтернативный вар-т - выработки взаимопонимания и кооперативного решения проблем по расширению экониши "не пошёл"... (точнее шёл не "благодаря" государствам, а вопреки - стараниями "одиночек" и групп "единомышленников").
Возможно, помешало "покрывало Майи" :/"
PS: Спасибо, кстати, за Ваше исследование - хороший пример к хорошей теории ;)
Тут один историк пишет про расклады и прогнозы. Кажется, именно это и будут делать по известному древнему принципу "разделяй и властвуй" - тоже хороший пример...
@нужны проблемно-проектные@
Date: 2011-12-27 04:46 pm (UTC)---
частота конфликтов будет только возрастать - объясните почему после 1945 в Европе была тишь да гладь аж до 1991 года. А у меня опять тот же аргумент - немецкая марка не доросла до того состояния, когда стала угрожать своей долей правильным валютам. Как минимум в третий раз с момента наполнения её золотым стандартом в конце 70-х годов 19 века...опять те же грабли.
ИМХО, конфликт из серии "в живых должен остаться только один" .... горец.
---
Сейчас постик чиркану.
no subject
Date: 2011-12-27 05:52 pm (UTC)Дык, это от "организаторов" несёт!
Момент упусти - прокинут народ, как в 2004-2005 в Украине могут, если он не самоорганизуется. Правда, перспектив особых в этом направлении не шибко видно, но хоть что-то надо делать!
> почему после 1945 в Европе была тишь да гладь аж до 1991 года
Поле выгорело - пока новая травка не отрастёт, огонь не запустить снова. Это модели ещё Колмогорова-Петровского-Пискунова года 38-го, кажется. Тогда диффузные были бОльшей частью взаимодействия, сейчас бОльшую роль играет global coupling (привет Айфону).
> немецкая марка не доросла до того состояния, когда стала угрожать своей долей правильным валютам
> конфликт из серии "в живых должен остаться только один" .... горец
Именно так.
о "группах" - конференциях
Date: 2011-12-27 06:10 pm (UTC)"надо что-то делать"
Date: 2011-12-27 06:16 pm (UTC)И по журналу энтого товарища я ощущаю, что именно этого противоречия он не видит в упор!
no subject
Date: 2011-12-27 06:37 pm (UTC)И много в стране таких собственников? Соц. база есть?
Впрочем, у коммунистов в 17-м тоже ЦА (пролетариат) была невелика - ничего: которых крестьян в Гражданку не перебили, так потом в города голодом выгнали, да... Что там наверху поют? "Реиндустриализация"?
> вначале надо "что-то думать"
Что-то думаю уже давно.
no subject
Date: 2011-12-28 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-28 12:22 am (UTC)А если Вы имеете в виду голод 30-х годов, то тут на одних большевиков сваливать неуместно. Там была хорошо подготовленная подстава ("золотая блокада" (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0&lr=65)), связанная с Великой Депрессией. Кстати, анализируя поведение международных банкиров становится однозначно понятной их мотивация, когда во время Великой Депрессии, когда наблюдается дефицит расчётных средств в обращении, а фермеры жгут зерно, пытаясь удержать цены на него, банкиры требовали от СССР расплачиваться с ними не золотом, которое у большевиков было, а зерном, которое на Западе и без того девать некуда было. Правда, там и продотряды перестарались (сдуру можно много чего наворотить), да и население, пытаясь спрятать зерно от продотрядов банально погноило значительную его часть в ненадлежащих условиях, но первопричина голодомора всё-таки в изменении правил игры международными банкирами.
я имел ввиду другой голод
Date: 2011-12-28 09:45 am (UTC)---
От "золотого наполнения" рубля отказались (под давлением) ещё в 1925 году. Тогда же были демарши Британии "признаем - не признаем" по этому поводу.
---
Об "иронии". По ключевым строкам найдите оригинал статьи об убийстве Мирбаха (у меня был отрывок про "чекистов") - там очень выпукло позиция Ленина по вопросу "поиметь всех" и постебаться по случаю смерти посла в посольстве. "Нечеловечекая музыка" заразила пацана "не по-детски". )))
все статьи за последнюю неделю об этом
Date: 2011-12-28 09:47 am (UTC)о классовом подходе
Date: 2011-12-28 09:50 am (UTC)В 1917 году большевики были обычной бандой разбойников...в 1918 обзавелись крышей вначале в лице немцев (австрийцев), потом англичан потом американцев - это было колониальное правительство!
И много в стране таких собственников?
Date: 2011-12-28 06:35 pm (UTC)изучаю, что раньше не видел
Date: 2011-12-28 07:42 pm (UTC)Ваш спор с виталием_насенником о "пиринговых сетях" меня немного удивил - классический вариант каждый о своем.
Имхо этот фрагмент ключевой: "Налоги могут выполнять очень много функций. Налоги необходимы как средство придания ликвидности деньгам, как средство изъятия прибыли и рециркуляции денежных средств, как средство регулирования инвестиционной привлекательности и т.п. " - налоги придают деньгам свойство ликвидности, а что придает ликвидность (полезность) информации? И если информацию пускать в эфир без платы (освободить от пут) - то станет ли производная "информаций" аналогом денег? Получается, что нет!
что надо сделать?
Date: 2011-12-28 08:09 pm (UTC)Если серьезно, то имхо:
действующее правительство чуть более "пророссийское", чем большинство населения...если мы имеем ввиду интересы нынешнего российского государства.
Кстати, прочитал ваш спор с Ярославом (yarikas) о пиринговых сетях...Ваши мысли мне показались очень интересными. Сразу одно "но": клиринговые системы: в том числе платежные системы, осуществляющие только РКО организаций. Их у нас как раз катастрофически не хватает. Это как бы изолированные от коммерции сети для осуществления денежных (квазиденежных) транзакций на платной основе.
С коррупцией мы сможем сладить только тогда, когда каждое предприятие по госзаказу будет получать не менее 3/4 оплаты векселями минфина, как в Германии 30-х 20-века...(ограничение хождения территорией, видами сделок, реестр держателей и т.п.) - вот как появятся 1 млрд, 200 млн, 50 млн рублей векселя - значит в правительстве всерьез собрались бороться с коррупцией.
no subject
Date: 2011-12-28 10:58 pm (UTC)Если мы (мы, жители территории, или мы, группа людей, объединённых по какому-то признаку, по интересам, к примеру) договариваемся между собой пользоваться каким-то кодом ("танцующие человечки"), то для нас слова и фразы на этом "языке" обретают смысл. К примеру, если у меня 1000 рублей, значит, я сделал что-то полезное для другого (в пределе, с использованием государства как института выражения общественных интересов, преследования общих целей, - для общества тех, кто пользуется этим "кодом"). Если кто-то начинает злоупотреблять "речью" и нести всякую чушь (печатать ничем, никаким реальным делом, не обеспеченные деньги = договорные обязательства, которые не выполнены: "спиз...л лимон", а дело не сделал, и "сдриснул"), то смысл "слов" обесценивается - происходит инфляция "смыслов" :/
no subject
Date: 2011-12-29 12:03 am (UTC)Вот правильно говорил Сталин: "Незнание теории нас погубит!"
поробую с другого конца...
Date: 2011-12-29 09:24 am (UTC)---
Деньги (как чьи-то обязательства перед неопределенным кругом лиц) берутся из...
не думаю, что причина в этом
Date: 2011-12-29 09:27 am (UTC)Re: поробую с другого конца...
Date: 2011-12-29 10:14 am (UTC)Re: поробую с другого конца...
Date: 2011-12-29 11:33 am (UTC)---
А теперь самое интересное: если убрать из нашей переписки все, что не связано с "деньгами", то останется учреждение группой частных лиц ФРС, а затем силовое "натягивание" на этот прибор всех остальных! До это три века всех аналогичным образом имел банк Анлгии с 1694 года...до этого были голланды, испанцы, итальянцы и т.п. вплоть до римлян. Т.е. договора - не было, ыбло силовое напяливание в интресах тех, кто "учредил" именно эту деньгу. Если перести это на язык коммерческого предприятия, то учредители нанимают всех остальных на работу (за зарплату), но акции не продают, балансы не раскрывают - в принятии решений "общества" участвовать не дают. Закрытый клуб по интерсеам к конкретной деньге! Нет никаких религий, этносов, партий, наций и т.п. - есть клубы по отношению к определенной деньге.
И о каком согласии в интресах установлении поелзности идет речь? Полезность впаривания продукта для использования всем "нечленам" клуба - вот цель этого коммерческого предприятия.
no subject
Date: 2011-12-29 12:45 pm (UTC)Простой пример девальвации смыслов - понятие акции, акционирования (тут поднималась где-то аналогия государства как акционерного общества - кстати, закрытого или открытого? :)): изначально обозначались так договорные обязательства участия владельца акций в прибыли компании, причём акции бОльшей частью продавались работникам компании - дальше уже было делом техники развить эту наёбку, как с демократией... компания якобы приходит к "кризису" - акции выкупаются за бесценок, после чего работают "на дядю", но "всё по-чесному". (Альт. вар-т описывает Драйзер в "Трилогии желаний" с допечатыванием акций и распределением их среди тех, кто может купить, через "рынок". А может купить тот, кто выдаёт кредит... Дальше, думаю, мысль можно не развивать?)
Теперь что такое акции компании, к примеру, "Гугл"? Они хоть раз заплатили дивиденды? Это ожидания! Чего? Роста этих акций в цене! Отчего? От вложений в НИОКР...
Пирамида ожиданий - вот что такое совр. фондовый рынок.
Тот же совок - пирамида ожиданий "светлого будущего", христианство или муслиманство - "загробного рая" и т.п.
Так вот по итогу и приходишь к выводу, который предлагался в "Пиринговый обмен": надо разделить денежную систему с обеспечением произведённым продуктом (существующим ресурсом) и обеспеченную "ожиданием" (договором на выполнение работ, которые ещё могут и не быть выполненными) - "протоденьги".
Всё то же, что в любой развивающейся системе: КП (запоминающая удачные решения) и ОП (позиционированная в среду и ищущая дальнейшие пути движения).