masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
Т.к. за исторические аналогии у нас пока статьи "не шьют", то предлагаю почитать немного о деятельности посла в "РСФСР" Мирбаха. Очень актуальненько.

К статье нужно добавить, что вначале лета 1918 года питерские газеты опубликовали как бы "слив" из достоверных источников о намерении германского правительства вместо ост-марки ввести на ВСЕЙ ОККУПИРОВАННОЙ территории (читай европейской части российской империи) немецкой марки (обычной, не оккупационной), как единого платежного средства на территории России.
 
"...Отчет графа Мирбаха о беседе с Лениным 16 мая 1918 года - один из немногих документов, содержащий признание председателем Совнаркома провала брестской политики. Однако Мирбах считал, что интересы Германии по-прежнему требуют ее ориентации на ленинское правительство, так как те силы, которые, возможно, сменят большевиков, будут стремиться с помощью Антанты воссоединиться с территориями, отторгнутыми от России по Брестскому миру.

18 мая 1918 года, через два дня после встречи с Лениным, Мирбах в телеграмме в Берлин выражал озабоченность ситуацией в России и подчеркивал, что по его оценке потребуется разовая сумма в 40 млн. марок, чтобы удержать большевиков у власти. Еще через несколько дней, 3 июня, германский посол телеграфировал в имперское Министерство иностранных дел, что кроме разовой суммы в 40 млн. марок потребуется еще 3 млн. марок ежемесячно, чтобы поддержать правительство Ленина.

Статс-секретарь по иностранным делам Кюльман инструктировал Мирбаха продолжать оказывать финансовую помощь большевикам. Однако ни Кюльман, ни Мирбах не были уверены, что с помощью немецких денег, способствовавших приходу большевиков к власти в октябре 1917 года, Ленин сможет и впредь удержаться у руля правления. Германский посол был убежден, что летом 1918 года большевики доживают последние дни. Поэтому Мирбах предложил подстраховаться на случай падения Ленина, заранее сформировав в России прогерманское антисоветское правительство.

Берлин одобрил это предложение. 13 июня 1918 года Мирбах сообщил своему руководству, что к нему обращаются разные политические деятели, выясняющие возможность оказания германским правительством помощи антисоветским силам в деле свержения большевиков. Причем условием свержения Ленина эти силы считают пересмотр Германией статей Брестского мира.

25 июня 1918 года в последнем письме Кюльману Мирбах писал, что он не может "поставить большевизму благоприятного диагноза. Мы, несомненно, стоим у постели опасно больного человека, …который обречен". Исходя из этого, посол предлагал заполнить "образовавшуюся пустоту" новыми "правительственными органами, которые мы будем держать наготове и которые целиком и полностью будут состоять у нас на службе".

Изменение позиции Германии и активизация контактов Мирбаха с антибольшевистскими силами не остались незамеченными. Уже с середины мая представители свергнутых в октябре 1917 года политических партий, так называемые "правые", отмечали, что "немцы, которых большевики привели в Россию, мир с которыми составлял единственную основу их существования, готовы сами свергнуть большевиков"..."
---

"Попадание" один в один! Именно те, кто привели нынешнюю элиту к власти не хотят её больше содержать (как немцы в 1918 году большевиков), потому как на такие условия ("комиссионные") с ними никто не договаривался.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Что-то думаю уже давно."
Ваш спор с виталием_насенником о "пиринговых сетях" меня немного удивил - классический вариант каждый о своем.

Имхо этот фрагмент ключевой: "Налоги могут выполнять очень много функций. Налоги необходимы как средство придания ликвидности деньгам, как средство изъятия прибыли и рециркуляции денежных средств, как средство регулирования инвестиционной привлекательности и т.п. " - налоги придают деньгам свойство ликвидности, а что придает ликвидность (полезность) информации? И если информацию пускать в эфир без платы (освободить от пут) - то станет ли производная "информаций" аналогом денег? Получается, что нет!
Edited Date: 2011-12-28 07:52 pm (UTC)

Date: 2011-12-28 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Деньги - условная (кодовая) информация - продукт договорённости, как и обычный наш ("свой") язык. Чем больше людей пользуется этим "кодом", тем он ликвидней (очевидно, что вероятность быть понятым, если с произвольно взятым из 7 млн чел-к заговорить по-английски, выше, чем если заговорить с ним по-русски, к примеру). Т.е. если среди китайцев, не знающих русского, я буду говорить по-русски, то никакой ценной (целевой) информации таким путём не передам - они попросту меня не поймут. Если я попробую им "впарить" рубли, думаю, тоже не возьмут, ибо ценности они для них не представляют, как и то, что я говорю им по-русски.

Если мы (мы, жители территории, или мы, группа людей, объединённых по какому-то признаку, по интересам, к примеру) договариваемся между собой пользоваться каким-то кодом ("танцующие человечки"), то для нас слова и фразы на этом "языке" обретают смысл. К примеру, если у меня 1000 рублей, значит, я сделал что-то полезное для другого (в пределе, с использованием государства как института выражения общественных интересов, преследования общих целей, - для общества тех, кто пользуется этим "кодом"). Если кто-то начинает злоупотреблять "речью" и нести всякую чушь (печатать ничем, никаким реальным делом, не обеспеченные деньги = договорные обязательства, которые не выполнены: "спиз...л лимон", а дело не сделал, и "сдриснул"), то смысл "слов" обесценивается - происходит инфляция "смыслов" :/

поробую с другого конца...

Date: 2011-12-29 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
чтобы купить что-то ненужное, нужно вначале продать что-то ненужное (с).
---
Деньги (как чьи-то обязательства перед неопределенным кругом лиц) берутся из...
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Безусловно! Это и мера произведённого человеком полезного (другим людям) продукта. Вся фишка в определении этой "меры полезности" ;)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
или еще точнее круга (списка) "договаривающихся" сторон.
---
А теперь самое интересное: если убрать из нашей переписки все, что не связано с "деньгами", то останется учреждение группой частных лиц ФРС, а затем силовое "натягивание" на этот прибор всех остальных! До это три века всех аналогичным образом имел банк Анлгии с 1694 года...до этого были голланды, испанцы, итальянцы и т.п. вплоть до римлян. Т.е. договора - не было, ыбло силовое напяливание в интресах тех, кто "учредил" именно эту деньгу. Если перести это на язык коммерческого предприятия, то учредители нанимают всех остальных на работу (за зарплату), но акции не продают, балансы не раскрывают - в принятии решений "общества" участвовать не дают. Закрытый клуб по интерсеам к конкретной деньге! Нет никаких религий, этносов, партий, наций и т.п. - есть клубы по отношению к определенной деньге.
И о каком согласии в интресах установлении поелзности идет речь? Полезность впаривания продукта для использования всем "нечленам" клуба - вот цель этого коммерческого предприятия.

Date: 2011-12-29 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Да, всё правильно Вы описываете произошедшее, только, замечу, при почти поголовном согласии натягиваемых! Информация о форме натягивания и до сих пор довольно хорошо скрыта за шумом. Кто ж будет читать Кропоткина, хоть он и князь? Он же анархист! Ужас, анархия! ой, ай! Вы послушайте, как люди используют слова, даже не вникая в их смысл ("деньги", "анархия" и т.п.)...

Простой пример девальвации смыслов - понятие акции, акционирования (тут поднималась где-то аналогия государства как акционерного общества - кстати, закрытого или открытого? :)): изначально обозначались так договорные обязательства участия владельца акций в прибыли компании, причём акции бОльшей частью продавались работникам компании - дальше уже было делом техники развить эту наёбку, как с демократией... компания якобы приходит к "кризису" - акции выкупаются за бесценок, после чего работают "на дядю", но "всё по-чесному". (Альт. вар-т описывает Драйзер в "Трилогии желаний" с допечатыванием акций и распределением их среди тех, кто может купить, через "рынок". А может купить тот, кто выдаёт кредит... Дальше, думаю, мысль можно не развивать?)
Теперь что такое акции компании, к примеру, "Гугл"? Они хоть раз заплатили дивиденды? Это ожидания! Чего? Роста этих акций в цене! Отчего? От вложений в НИОКР...
Пирамида ожиданий - вот что такое совр. фондовый рынок.
Тот же совок - пирамида ожиданий "светлого будущего", христианство или муслиманство - "загробного рая" и т.п.

Так вот по итогу и приходишь к выводу, который предлагался в "Пиринговый обмен": надо разделить денежную систему с обеспечением произведённым продуктом (существующим ресурсом) и обеспеченную "ожиданием" (договором на выполнение работ, которые ещё могут и не быть выполненными) - "протоденьги".
Всё то же, что в любой развивающейся системе: КП (запоминающая удачные решения) и ОП (позиционированная в среду и ищущая дальнейшие пути движения).
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
но попытки сломать систему были всегда- хотя бы тот же список доминирующих (бенифициаров от выпуска деньги в обращение) за последние десять веков. опять же войны и их финальные документы...за что? так вот за это самое.
Разделение на чернь (быдло, неграмотных) и элиту - так иначе как мотивировать оболтусов учиться "военному делу настоящим образом" или настоящему делу ... военным образом? Я больше склоняюсь ко второй версии бессметрной фразы.)))
По пиринговому обмену...компьютер дымит - требует охлаждения. Тайм-аут.
КП и ОП - чужая терминология - почитаю.

Date: 2011-12-29 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Терминология Геодакяна: консервативная и оперативная подсистемы.

А что-кто есть быдло и "успешное быдло"? И что же изначально означал термин "элита"? Постановочный вопрос. Всё о той же девальвации смыслов :/

По "последнему абзацу" - важно правильно задать правило перехода.

На обучение "военным образом" ресурсов планеты не хватит :/
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
@А вот чтобы богатые смогли проявить "ум", "трудолюбие" и стяжать, т.о. "свои" богатства, бедные совершенно необходимы, причем не только в изрядном количестве, а и достаточно умные и трудолюбивые, чтобы обеспечить богатых вожделенным богатством.@
- достаточно разделить умных и разумных, богатых снаружи - землей (капиталом) и тем что внутри (тело, способность выполнять определенную работу и т.п.) - и вся красивая конструкция также летит в пропасть.
---
возвращаясь к "деньгам"...они наиболее удобное средство накопление капитала. Вопрос наверное надо ставить тогда в связке: чей капитал и для чего?
Другой момент: обслуживание любой денежной системы - затратно, но почему-то никогда не слышал, чтобы страна-эмитент предлагала другой стране в явной форме купить услугу "по печатанию денег" или "управлением монетизацией экономики" или что-то подобное НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ?
Всегда предлагают взять бесплатно, а потом выясняется, что это как с СПО - установить пять минут, а настраивать полжизни... или платить тем, кто "собирал код" за консультации.
Иначе, первым шагом к выяснению, где заканчивается бесплатный сыр и начинается мышеловека - должны быть известны издержки этих самых "монетарных властей" для суверенных террриторий...Я например, когда увилдел цену за чеканку мелочи до 10 рублей - у меня глаза на лоб полезли! Может их ещё "стразами" украсить?
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
здесь два в одном флаконе: обыгрывается ленинская фраза, при том что известно, что до окончания гражданской войны(истребления несогласных) Ленин, как председатель правительства, "настоящим делом" (деньгами) вообще не занимался. С другой стороны, факты указывают на то, что всегда после попытки что-то сделать с платежной системой - начинались войны (восстания, госперевороты). И разрешался вопрос по существу только насилием - "военным образом". Мне противно это констатировать именно как бывшему профи...

кстати у меня...

Date: 2011-12-29 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"тут поднималась где-то аналогия государства как акционерного общества" - это как раз была попытка навести "бухгалтерской рукой" порядок в активах и пассивах "общака" (в цивильном смысле). Как только общество загорится такими идеями - значит такой безумной ситуации, когда при сообщении первым лимцом о разворовывании десятой части бюджета (триллион рублей) курс национальной валюты стабилен, а при "чихе" на чужой бирже и снижении цены (не торгуемой ни одной национальной команией) североамериканской нефти на два доллара всё валится вниз... - больше не будет!
Сейчас все эти "сопли оппозиции" - не дадим разворовывать бюджет с помощью сайта "Роспил" Навального - это даже не стёб, а какое-то откровенное глумление на самим понятием государства, как обоществленного имущества!
И боюсь, что лучший способ наведения порядка каждый в своем углу. Синхронизировать все 150 миллионов (включая неведомых зверюшек) враз стать белыми и пушистыми - мчета идиота. Метод - очагами с фильтрацией: внутрь только с "кармой", наружу всех остальных.
Edited Date: 2011-12-29 02:39 pm (UTC)

Date: 2011-12-29 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> Сейчас все эти "сопли оппозиции" - не дадим разворовывать бюджет с помощью сайта "Роспил" Навального - это даже не стёб, а какое-то откровенное глумление на самим понятием государства, как обоществленного имущества!

Дык, об чём и писалось выше про разводки акционеров.
То же про государство: богатство оного в творческих способностях людей, его населяющих, почитающих себя за "своих" и работающих на общее "благо" (тут есть ещё проблема понимания, но это отд. разговор); как только при падении цены на акции государства (война, голодомор и т.п.) таковые люди погибают/разбегаются, с государством (и опосредовано с другими людьми) можно делать всё, что угодно :/ Покупать с потрохами и играть на повышение или понижение, как "голубыми фишками", и т.п.
Вот и подумайте, могут ли рабочие предприятия вернуть акционированное (и раздербанненое таким путём) предприятие себе законным (sic!) путём...

> Метод - очагами с фильтрацией: внутрь только с "кармой", наружу всех остальных.

Вар-т возможный, но проблему уже указывал когда-то: нет такого высокого забора, которым можно было бы отгородиться от 90%... Без затрат на повышение общего среднего уровня он будет неизбежно падать - разрыв (градиент) расти - дальше, думаю, пояснять не надо...
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
в самом низу для вас о пиринговых сетях...
---
"фильтры" лучше работают так: получение прав на землю, учреждение общины и т.п. на севере - проблем со свободной землей нет.
---
"при падении цены на акции государства..." - смотри выше - о чём речь? Если о биржевой цене гособлигаций - одно дело (желательно уточнить на чьей площадке - нейтральных не бывает), м.б. о текущей стоимости (оценке - метод?) чистых активов госимущества или отдельных госпакетов компаний (оценка - методика - аффилат), чистых активов имущества граждан (это самое интересное - "с" или "без" их долей в госимуществе**), и того и другого вместе?

А где доходы(от месторождений нефти, которые не надо бурить) и расходы (содержание 20 млн алкоголиков и 5 млн наркоманов - например) будущих периодов?

**) Собственно по этому признаку можно сразу "расцветить" все политические силы "учел" (долю гражданина в общих активах) или "забыл".

Надо составлять точные балансы (как раз та документация "ЗАО РФ", к которой никого не допускают) с необходимым уровнем детализации с одновременным усреднение по периодам - без этого гадание на "кофейной гуще".

П.С. Специально спросил сейчас у тех, кто работает "следующим за производителем": квартал торгуют минус 10%, квартал плюс 15%...в конце года может повезет вылезут в плюс. Цель получить контракт на след. год и чуть-чуть бонусов за выполненные объемы.
До недавнего времени "ритейл" был всегда положительным, но это до 2008 года - сейчас на распродажах уже вижу товары ниже закупочных цен на 15-40%. И это у тех, кто не собирается съезжать завтра...

Одним словом, реальность, как-то, совсем далеко получается от модели.
Edited Date: 2011-12-29 05:42 pm (UTC)

Date: 2011-12-30 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Ещё раз, цена денег, акций и др. ценных бумаг - не более чем, вера (вопрос доверия в выполнении контракта, договора, который за ними стоит). Падение цены "акций" государства - не более чем повышение оценки риска (образования "зоны нестабильности") в отн. оного. В цене облигаций госзайма обычно это выглядит трудностями в его размещении, повышением процентов и стоимости страховки и т.п.
Если говорить об "оценке активов госимущества", то что толку от "активов", которые может смести гражданской войной или они будут "национализированы" (ну, или рейдерский захват) и т.п.? Ещё раз читаем: "вера" связана с "доверием" (в выполнение "договора"), а оно - с "оценкой рисков".
"Доходы и расходы будущих периодов" - это тоже "ожидания" ("вера", ага).

> Надо составлять точные балансы (как раз та документация "ЗАО РФ", к которой никого не допускают) с необходимым уровнем детализации с одновременным усреднение по периодам - без этого гадание на "кофейной гуще".

Вот в том-то и дело!

PS: Здесь отслеживаю продукты в маркетах - импорт вверх, местная продукция - вниз в цене. Импортные цепочки поставщиков сложнее контролировать силовиками :/

PPS: Когда чел-к делает заявление "реальность далека от модели" и не указывает о какой модели речь (каковы границы применимости) - это шум.

это шум

Date: 2011-12-30 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
завершим дискурс

Date: 2011-12-30 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Точно! С Наступающими праздниками!

PS: Про модель слишком много людей говорит и слишком разное понимают - надо сперва договориться о понятиях. Здесь обсуждалось несколько моделей: того, что есть, и того к чему переходим - модель-то как раз и меняется (на уровне рассмотрения только социоэкономической динамики). Отыграли "параметры": демография и уровень технического развития (скорость обмена информацией, контроля потоков, в т.ч. энергии) - фазовый переход.

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 17th, 2026 09:28 am
Powered by Dreamwidth Studios