![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlК статье нужно добавить, что вначале лета 1918 года питерские газеты опубликовали как бы "слив" из достоверных источников о намерении германского правительства вместо ост-марки ввести на ВСЕЙ ОККУПИРОВАННОЙ территории (читай европейской части российской империи) немецкой марки (обычной, не оккупационной), как единого платежного средства на территории России.
"...Отчет графа Мирбаха о беседе с Лениным 16 мая 1918 года - один из немногих документов, содержащий признание председателем Совнаркома провала брестской политики. Однако Мирбах считал, что интересы Германии по-прежнему требуют ее ориентации на ленинское правительство, так как те силы, которые, возможно, сменят большевиков, будут стремиться с помощью Антанты воссоединиться с территориями, отторгнутыми от России по Брестскому миру.
18 мая 1918 года, через два дня после встречи с Лениным, Мирбах в телеграмме в Берлин выражал озабоченность ситуацией в России и подчеркивал, что по его оценке потребуется разовая сумма в 40 млн. марок, чтобы удержать большевиков у власти. Еще через несколько дней, 3 июня, германский посол телеграфировал в имперское Министерство иностранных дел, что кроме разовой суммы в 40 млн. марок потребуется еще 3 млн. марок ежемесячно, чтобы поддержать правительство Ленина.
Статс-секретарь по иностранным делам Кюльман инструктировал Мирбаха продолжать оказывать финансовую помощь большевикам. Однако ни Кюльман, ни Мирбах не были уверены, что с помощью немецких денег, способствовавших приходу большевиков к власти в октябре 1917 года, Ленин сможет и впредь удержаться у руля правления. Германский посол был убежден, что летом 1918 года большевики доживают последние дни. Поэтому Мирбах предложил подстраховаться на случай падения Ленина, заранее сформировав в России прогерманское антисоветское правительство.
Берлин одобрил это предложение. 13 июня 1918 года Мирбах сообщил своему руководству, что к нему обращаются разные политические деятели, выясняющие возможность оказания германским правительством помощи антисоветским силам в деле свержения большевиков. Причем условием свержения Ленина эти силы считают пересмотр Германией статей Брестского мира.
25 июня 1918 года в последнем письме Кюльману Мирбах писал, что он не может "поставить большевизму благоприятного диагноза. Мы, несомненно, стоим у постели опасно больного человека, …который обречен". Исходя из этого, посол предлагал заполнить "образовавшуюся пустоту" новыми "правительственными органами, которые мы будем держать наготове и которые целиком и полностью будут состоять у нас на службе".
Изменение позиции Германии и активизация контактов Мирбаха с антибольшевистскими силами не остались незамеченными. Уже с середины мая представители свергнутых в октябре 1917 года политических партий, так называемые "правые", отмечали, что "немцы, которых большевики привели в Россию, мир с которыми составлял единственную основу их существования, готовы сами свергнуть большевиков"..."
---
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-26 04:07 pm (UTC)У большевиков в это время был в руках весь золотой запас Российской империи. Наоборот, они платили немцам за национализированное имущество немецких граждан. Не очередную ли фальшивку Вы приводите про немецкие деньги?
no subject
Date: 2011-12-27 01:50 pm (UTC)Сменят этих сволочей на других (уже "своих") сволочей с мин затратой фин. ресурсов, ибо и "боливар" (см. Boxer из Animal Farm) уже тоже подустал и состарился :/
слово "задрали" к "белым людям" - не согласен
Date: 2011-12-27 02:38 pm (UTC)---
А статья была все-таки о другом: гражданская война началась между теми, кто за ост-марку и теми кто за ост-фунт...а в 1919 (вступление США в мировую войну) плавно перешла в фазу ост-фунт и ост-доллар. И писец!
"Царский рубль", как и население, стало расходным материалом. Беспамятство - отказ от царского рубля (просуществовашего с 1897 года в золотом эквиваленте чуть более 17 лет) - привели к катастрофе мирового масштаба.
Обратите внимание по южнороссийкие курсы к "оккупационным валютам" в 1918 и 1919 годах - вполне вменяемый кросс-курс с австрийской и немецкой валютами. В центральной России меж тем инфляция была от 50 000% и выше.
no subject
Date: 2011-12-27 04:18 pm (UTC)(Природу "взглядов" наций-государств, как и людей, следует искать в их предыстории, да, - "незаконченные дела детства", "травмы" пубертатного периода и т.п.)
Проблема одна и её уже указывают, начиная с конца XIX века, а особенно интенсивно с 60-70-х: ресурсная база слишком узка (планета маленькая, хоть и круглая), а потому скоро спорящие от слов переходят к поеданию друг друга :/ (бо пока спорят, кто ж будет что-то делать?)
Самый цимус ситуации в том, что при этом акте каннибализма ресурсы планетки уничтожаются с повышенной скоростью, т.е. частота конфликтов будет только возрастать.
Альтернативный вар-т - выработки взаимопонимания и кооперативного решения проблем по расширению экониши "не пошёл"... (точнее шёл не "благодаря" государствам, а вопреки - стараниями "одиночек" и групп "единомышленников").
Возможно, помешало "покрывало Майи" :/"
PS: Спасибо, кстати, за Ваше исследование - хороший пример к хорошей теории ;)
Тут один историк пишет про расклады и прогнозы. Кажется, именно это и будут делать по известному древнему принципу "разделяй и властвуй" - тоже хороший пример...
@нужны проблемно-проектные@
Date: 2011-12-27 04:46 pm (UTC)---
частота конфликтов будет только возрастать - объясните почему после 1945 в Европе была тишь да гладь аж до 1991 года. А у меня опять тот же аргумент - немецкая марка не доросла до того состояния, когда стала угрожать своей долей правильным валютам. Как минимум в третий раз с момента наполнения её золотым стандартом в конце 70-х годов 19 века...опять те же грабли.
ИМХО, конфликт из серии "в живых должен остаться только один" .... горец.
---
Сейчас постик чиркану.
no subject
Date: 2011-12-27 05:52 pm (UTC)Дык, это от "организаторов" несёт!
Момент упусти - прокинут народ, как в 2004-2005 в Украине могут, если он не самоорганизуется. Правда, перспектив особых в этом направлении не шибко видно, но хоть что-то надо делать!
> почему после 1945 в Европе была тишь да гладь аж до 1991 года
Поле выгорело - пока новая травка не отрастёт, огонь не запустить снова. Это модели ещё Колмогорова-Петровского-Пискунова года 38-го, кажется. Тогда диффузные были бОльшей частью взаимодействия, сейчас бОльшую роль играет global coupling (привет Айфону).
> немецкая марка не доросла до того состояния, когда стала угрожать своей долей правильным валютам
> конфликт из серии "в живых должен остаться только один" .... горец
Именно так.
"надо что-то делать"
Date: 2011-12-27 06:16 pm (UTC)И по журналу энтого товарища я ощущаю, что именно этого противоречия он не видит в упор!
(no subject)
From:о классовом подходе
From:И много в стране таких собственников?
From:изучаю, что раньше не видел
From:(no subject)
From:поробую с другого конца...
From:Re: поробую с другого конца...
From:Re: поробую с другого конца...
From:(no subject)
From:все кроме посл абзаца - разделяю
From:(no subject)
From:я не пытался оспорить чью-то классификацию
From:настоящему делу ... военным образом
From:кстати у меня...
From:(no subject)
From:"фильтры" - версия "гуманного мышевыводителя" известног
From:(no subject)
From:это шум
From:(no subject)
From:о "группах" - конференциях
Date: 2011-12-27 06:10 pm (UTC)наверное, нужно что-то внятное написать
Date: 2011-12-27 02:43 pm (UTC)"У большевиков в это время был в руках весь золотой запас Российской империи" - в килограммах (золота) или британских фунтах, пож-та. Если принять вашу точку зрения, то большевики были совсем ублюдками - убивая любей за мешок пшеницы и расплачиваясь "золотым запасом" с немецкими гражданами...Ваше слово!
no subject
Date: 2011-12-28 12:22 am (UTC)А если Вы имеете в виду голод 30-х годов, то тут на одних большевиков сваливать неуместно. Там была хорошо подготовленная подстава ("золотая блокада" (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0&lr=65)), связанная с Великой Депрессией. Кстати, анализируя поведение международных банкиров становится однозначно понятной их мотивация, когда во время Великой Депрессии, когда наблюдается дефицит расчётных средств в обращении, а фермеры жгут зерно, пытаясь удержать цены на него, банкиры требовали от СССР расплачиваться с ними не золотом, которое у большевиков было, а зерном, которое на Западе и без того девать некуда было. Правда, там и продотряды перестарались (сдуру можно много чего наворотить), да и население, пытаясь спрятать зерно от продотрядов банально погноило значительную его часть в ненадлежащих условиях, но первопричина голодомора всё-таки в изменении правил игры международными банкирами.
я имел ввиду другой голод
Date: 2011-12-28 09:45 am (UTC)---
От "золотого наполнения" рубля отказались (под давлением) ещё в 1925 году. Тогда же были демарши Британии "признаем - не признаем" по этому поводу.
---
Об "иронии". По ключевым строкам найдите оригинал статьи об убийстве Мирбаха (у меня был отрывок про "чекистов") - там очень выпукло позиция Ленина по вопросу "поиметь всех" и постебаться по случаю смерти посла в посольстве. "Нечеловечекая музыка" заразила пацана "не по-детски". )))
no subject
Date: 2011-12-28 12:04 am (UTC)все статьи за последнюю неделю об этом
Date: 2011-12-28 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-29 12:03 am (UTC)Вот правильно говорил Сталин: "Незнание теории нас погубит!"
не думаю, что причина в этом
Date: 2011-12-29 09:27 am (UTC)что надо сделать?
Date: 2011-12-28 08:09 pm (UTC)Если серьезно, то имхо:
действующее правительство чуть более "пророссийское", чем большинство населения...если мы имеем ввиду интересы нынешнего российского государства.
Кстати, прочитал ваш спор с Ярославом (yarikas) о пиринговых сетях...Ваши мысли мне показались очень интересными. Сразу одно "но": клиринговые системы: в том числе платежные системы, осуществляющие только РКО организаций. Их у нас как раз катастрофически не хватает. Это как бы изолированные от коммерции сети для осуществления денежных (квазиденежных) транзакций на платной основе.
С коррупцией мы сможем сладить только тогда, когда каждое предприятие по госзаказу будет получать не менее 3/4 оплаты векселями минфина, как в Германии 30-х 20-века...(ограничение хождения территорией, видами сделок, реестр держателей и т.п.) - вот как появятся 1 млрд, 200 млн, 50 млн рублей векселя - значит в правительстве всерьез собрались бороться с коррупцией.
Ярославу - К статье о "пиринговых сетях"
Date: 2011-12-29 04:40 pm (UTC)Спросите у любого продажника или лучше его начальника, чем отличается хороший продажник от всех остальных (честных, умных, порядочных и т.п.)?
Ага, хороший продажник может продать быстро и не "убивая цену" то, что лежит на складах месяцами...
Предположим, что создали ту идеальную систему обмена продукцией по "равновесной цене" (т.е. минимально возможной для товаропроизводителя*) - мне, например, это напомнило ситуацию с 94-ФЗ ("о госзакупках") - вы получите продукцию с нужными названиями по самой низкой цене и отвратительного качества (или некондицию), от компаний с нулевыми активами, а значит и какими либо гарантиями. Т.е. "цена продукции" в публичном ценнике - не есть мера которую можно брать за точку отсчета. Я уже понимал вопрос о вещных гарантиях и т.п.
Есть что возразить правде жизни?
*) Как-то мне попались на глаза отчеты по России одной очень известной фирмы по производству оргтехники...90% продается ниже себестоимости (завода), 5% загоняется с 100% наценкой, 5 % - 20%! И как я потом наводил справки - это обычное дело для всего мира. Дайте объемы - загрузите производства. Из 10 выпущенных моделей, заработаем на одной (двух). Т.е. нужно смотреть хотя бы годовой отчет и усредненную цену на широкий спектр продукции, иначе любые выводы о "равновесной цене" товара "тип А /модель Х" будут не более, чем грубое извращение фактов.)))
no subject
Date: 2011-12-30 08:34 am (UTC)PS: Про оргтехнику - неудачный пример.
неудачный пример
Date: 2011-12-30 09:58 am (UTC)Но я не сказал, что видел публичную отчетность, а это была как раз "для внутреннего пользования" - обычная электронная таблица отдела маркетинга, чтобы узкий круг топ-менеджеров понимал, сколько и на чем они должны заработать, иначе компании (региональному представительству) "кирдык".
---
"продукции фирмы с подмоченной репутацией" - мы разговариваем на разных языках...никто в мире не продает продукцию даже в дистрибуторский канал "территории" от имени фирмы-производителя. Т.е. они уже создали свои подставные "сети" для сбыта продукции. И главная цель изолировать производителя от покупателя, даже промежуточного. Более того, всегда отделены компании, оказывающие гарантийное обслуживание проданной продукции - прокладка второго уровня. Это - реальность.
По Симонову...и Ко. Ситуация была усугублена тем, что рос. компания - как бы представитель Х, вообще отказалась от гарантии производителя (за это получала "бонус") и компенсировала всё на свой страх и риск. Отсюда - многочисленные скандалы с бывшими в употреблении узлами (запчастями), так называемые "покопийные контракты" (увеличивающие стоимость владения в разы) в гарантийный период и т.п. Я не силен в биологии...но здесь.)))
Re: неудачный пример
Date: 2011-12-30 10:59 am (UTC)Мы это уже обсуждали. В т.ч. можно помянуть всякие "ТМ" ("Фанта", "Кока-кола" и т.п.), но конкретный покупатель, если сумеет проследить канал поставки, найдёт источник "г..на" - для этого и обсуждается электронная версия обмена информацией.
Давайте, наконец, отделять реальность от прожектов, о которых тут речь! Вопрос о путях перехода - отдельный и сложный вопрос. Пока что слабо просматривается "куда", так уж что говорить про "путь".
Re: неудачный пример
Date: 2011-12-30 02:43 pm (UTC)по "жуликам"
Date: 2011-12-30 10:04 am (UTC)Re: по "жуликам"
Date: 2011-12-30 11:00 am (UTC)Re: по "жуликам"
Date: 2011-12-30 03:47 pm (UTC)(no subject)
From:как раз сделка с Турцией в тему
From:(no subject)
From:выборы чего
From:деньги - товар
From:(no subject)
From:знакомо...
From:Вопрос о доверительных отношениях
Date: 2011-12-31 01:48 pm (UTC)