В какое дерьмо мы уже вступили обеими ногами ...

[masterdl]

Т.к. за исторические аналогии у нас пока статьи "не шьют", то предлагаю почитать немного о деятельности посла в "РСФСР" Мирбаха. Очень актуальненько.

К статье нужно добавить, что вначале лета 1918 года питерские газеты опубликовали как бы "слив" из достоверных источников о намерении германского правительства вместо ост-марки ввести на ВСЕЙ ОККУПИРОВАННОЙ территории (читай европейской части российской империи) немецкой марки (обычной, не оккупационной), как единого платежного средства на территории России.
 
"...Отчет графа Мирбаха о беседе с Лениным 16 мая 1918 года - один из немногих документов, содержащий признание председателем Совнаркома провала брестской политики. Однако Мирбах считал, что интересы Германии по-прежнему требуют ее ориентации на ленинское правительство, так как те силы, которые, возможно, сменят большевиков, будут стремиться с помощью Антанты воссоединиться с территориями, отторгнутыми от России по Брестскому миру.

18 мая 1918 года, через два дня после встречи с Лениным, Мирбах в телеграмме в Берлин выражал озабоченность ситуацией в России и подчеркивал, что по его оценке потребуется разовая сумма в 40 млн. марок, чтобы удержать большевиков у власти. Еще через несколько дней, 3 июня, германский посол телеграфировал в имперское Министерство иностранных дел, что кроме разовой суммы в 40 млн. марок потребуется еще 3 млн. марок ежемесячно, чтобы поддержать правительство Ленина.

Статс-секретарь по иностранным делам Кюльман инструктировал Мирбаха продолжать оказывать финансовую помощь большевикам. Однако ни Кюльман, ни Мирбах не были уверены, что с помощью немецких денег, способствовавших приходу большевиков к власти в октябре 1917 года, Ленин сможет и впредь удержаться у руля правления. Германский посол был убежден, что летом 1918 года большевики доживают последние дни. Поэтому Мирбах предложил подстраховаться на случай падения Ленина, заранее сформировав в России прогерманское антисоветское правительство.

Берлин одобрил это предложение. 13 июня 1918 года Мирбах сообщил своему руководству, что к нему обращаются разные политические деятели, выясняющие возможность оказания германским правительством помощи антисоветским силам в деле свержения большевиков. Причем условием свержения Ленина эти силы считают пересмотр Германией статей Брестского мира.

25 июня 1918 года в последнем письме Кюльману Мирбах писал, что он не может "поставить большевизму благоприятного диагноза. Мы, несомненно, стоим у постели опасно больного человека, …который обречен". Исходя из этого, посол предлагал заполнить "образовавшуюся пустоту" новыми "правительственными органами, которые мы будем держать наготове и которые целиком и полностью будут состоять у нас на службе".

Изменение позиции Германии и активизация контактов Мирбаха с антибольшевистскими силами не остались незамеченными. Уже с середины мая представители свергнутых в октябре 1917 года политических партий, так называемые "правые", отмечали, что "немцы, которых большевики привели в Россию, мир с которыми составлял единственную основу их существования, готовы сами свергнуть большевиков"..."
---

"Попадание" один в один! Именно те, кто привели нынешнюю элиту к власти не хотят её больше содержать (как немцы в 1918 году большевиков), потому как на такие условия ("комиссионные") с ними никто не договаривался.

Comments

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= кроме разовой суммы в 40 млн. марок потребуется еще 3 млн. марок ежемесячно, чтобы поддержать правительство Ленина.

У большевиков в это время был в руках весь золотой запас Российской империи. Наоборот, они платили немцам за национализированное имущество немецких граждан. Не очередную ли фальшивку Вы приводите про немецкие деньги?

[yarikas.livejournal.com]

Думаю, дело даже в другом: "белых людей" уже задрали "эффективные менеджеры", не выполняющие обязательств, а вместо этого разыгрывающие разные "форс-мажоры".

Сменят этих сволочей на других (уже "своих") сволочей с мин затратой фин. ресурсов, ибо и "боливар" (см. Boxer из Animal Farm) уже тоже подустал и состарился :/

слово "задрали" к "белым людям" - не согласен

[masterdl.livejournal.com]

мне не очень нравится именно такой расклад, когда одних "танцуют", другие - собирают бабло с поляны.
---
А статья была все-таки о другом: гражданская война началась между теми, кто за ост-марку и теми кто за ост-фунт...а в 1919 (вступление США в мировую войну) плавно перешла в фазу ост-фунт и ост-доллар. И писец!

"Царский рубль", как и население, стало расходным материалом. Беспамятство - отказ от царского рубля (просуществовашего с 1897 года в золотом эквиваленте чуть более 17 лет) - привели к катастрофе мирового масштаба.

Обратите внимание по южнороссийкие курсы к "оккупационным валютам" в 1918 и 1919 годах - вполне вменяемый кросс-курс с австрийской и немецкой валютами. В центральной России меж тем инфляция была от 50 000% и выше.

[yarikas.livejournal.com]

Всё Вами описанное в комменте вполне укладывается в концепцию борьбы условных информаций (линк уже неоднократно давал): валюта - такое же выражение "самости" нации, как язык, "голливуд", "чисбургеры" и прочие "бренды". Посмотрите на это как на спор двух людей, каждый из которых доказывает свою точку зрения (вообще-то наций много, так что у каждого появляются какие-то сторонники по опред. спектру "взглядов" и противники).
(Природу "взглядов" наций-государств, как и людей, следует искать в их предыстории, да, - "незаконченные дела детства", "травмы" пубертатного периода и т.п.)

Проблема одна и её уже указывают, начиная с конца XIX века, а особенно интенсивно с 60-70-х: ресурсная база слишком узка (планета маленькая, хоть и круглая), а потому скоро спорящие от слов переходят к поеданию друг друга :/ (бо пока спорят, кто ж будет что-то делать?)
Самый цимус ситуации в том, что при этом акте каннибализма ресурсы планетки уничтожаются с повышенной скоростью, т.е. частота конфликтов будет только возрастать.

Альтернативный вар-т - выработки взаимопонимания и кооперативного решения проблем по расширению экониши "не пошёл"... (точнее шёл не "благодаря" государствам, а вопреки - стараниями "одиночек" и групп "единомышленников").

Возможно, помешало "покрывало Майи" :/"

PS: Спасибо, кстати, за Ваше исследование - хороший пример к хорошей теории ;)
Тут один историк пишет про расклады и прогнозы. Кажется, именно это и будут делать по известному древнему принципу "разделяй и властвуй" - тоже хороший пример...

@нужны проблемно-проектные@

[masterdl.livejournal.com]

согласен - да, "кто ж им дасть"? "Уши" то у энтих митингов торчать так, что за версту уже воняет дерьмом скотомогильника.
---
частота конфликтов будет только возрастать - объясните почему после 1945 в Европе была тишь да гладь аж до 1991 года. А у меня опять тот же аргумент - немецкая марка не доросла до того состояния, когда стала угрожать своей долей правильным валютам. Как минимум в третий раз с момента наполнения её золотым стандартом в конце 70-х годов 19 века...опять те же грабли.
ИМХО, конфликт из серии "в живых должен остаться только один" .... горец.
---
Сейчас постик чиркану.

[yarikas.livejournal.com]

> "Уши" то у энтих митингов торчать так, что за версту уже воняет дерьмом скотомогильника.

Дык, это от "организаторов" несёт!
Момент упусти - прокинут народ, как в 2004-2005 в Украине могут, если он не самоорганизуется. Правда, перспектив особых в этом направлении не шибко видно, но хоть что-то надо делать!

> почему после 1945 в Европе была тишь да гладь аж до 1991 года

Поле выгорело - пока новая травка не отрастёт, огонь не запустить снова. Это модели ещё Колмогорова-Петровского-Пискунова года 38-го, кажется. Тогда диффузные были бОльшей частью взаимодействия, сейчас бОльшую роль играет global coupling (привет Айфону).

> немецкая марка не доросла до того состояния, когда стала угрожать своей долей правильным валютам
> конфликт из серии "в живых должен остаться только один" .... горец

Именно так.

"надо что-то делать"

[masterdl.livejournal.com]

вначале надо "что-то думать". Если "революцию" будут делать нищие (которым нечего терять) для тех, кому надо прикрыть задницу от уголовного преследования - то 1917 год уже вас ждет! Только вот устойчивые режимы власти без перманентного насилия можно получить только из верховенства интересов среднего класса - мелких собственников.
И по журналу энтого товарища я ощущаю, что именно этого противоречия он не видит в упор!

о "группах" - конференциях

[masterdl.livejournal.com]

http://m-kozharinov.livejournal.com/1557.html#comments - мой коммент

наверное, нужно что-то внятное написать

[masterdl.livejournal.com]

"Не очередную ли фальшивку Вы приводите про немецкие деньги?" - фальшивка в чем? не очередная - когда была другая? Много вопросов...
"У большевиков в это время был в руках весь золотой запас Российской империи" - в килограммах (золота) или британских фунтах, пож-та. Если принять вашу точку зрения, то большевики были совсем ублюдками - убивая любей за мешок пшеницы и расплачиваясь "золотым запасом" с немецкими гражданами...Ваше слово!

[vitaly-nasennik.livejournal.com]

Ирония в том, что большевики брали деньги и от немцев (Ленин), и от международных (английско-американских) банкиров (Троцкий). Правда, потом появился Сталин, и всех переиграл.

А если Вы имеете в виду голод 30-х годов, то тут на одних большевиков сваливать неуместно. Там была хорошо подготовленная подстава ("золотая блокада" (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0&lr=65)), связанная с Великой Депрессией. Кстати, анализируя поведение международных банкиров становится однозначно понятной их мотивация, когда во время Великой Депрессии, когда наблюдается дефицит расчётных средств в обращении, а фермеры жгут зерно, пытаясь удержать цены на него, банкиры требовали от СССР расплачиваться с ними не золотом, которое у большевиков было, а зерном, которое на Западе и без того девать некуда было. Правда, там и продотряды перестарались (сдуру можно много чего наворотить), да и население, пытаясь спрятать зерно от продотрядов банально погноило значительную его часть в ненадлежащих условиях, но первопричина голодомора всё-таки в изменении правил игры международными банкирами.

я имел ввиду другой голод

[masterdl.livejournal.com]

в 1919 году, когда на деньги американских евреев был создан фонд помощи голодающим...
---
От "золотого наполнения" рубля отказались (под давлением) ещё в 1925 году. Тогда же были демарши Британии "признаем - не признаем" по этому поводу.
---
Об "иронии". По ключевым строкам найдите оригинал статьи об убийстве Мирбаха (у меня был отрывок про "чекистов") - там очень выпукло позиция Ленина по вопросу "поиметь всех" и постебаться по случаю смерти посла в посольстве. "Нечеловечекая музыка" заразила пацана "не по-детски". )))

[vitaly-nasennik.livejournal.com]

Мне вот что интересно. Китайское правительство работает в интересах Китая, американское правительство - в интересах США, германское правительство - в интересах Германии. И так далее. Возникает вопрос - почему в России-то не так? Я, коненчо, понимаю, что всяк народ достоин именно такого правительства, какое имеет. Но тогда возникает следующий вопрос - что надо сделать, чтобы в России появилось пророссийское правительство? Да и возможно ли это в принципе?

все статьи за последнюю неделю об этом

[masterdl.livejournal.com]

нет привычки к своей денежной системе (она просущестовала меньше, чем в Германии с 1897 по 1914 год), в Британии с 1694 года - сравните! Не защищая свои деньги - суть государства, народ рогоносец способен только на гадости ...

[vitaly-nasennik.livejournal.com]

Так у нас в стране разве что с десяток человек наберётся, кто вообще понимает, что такое деньги. К тому же у нас они не "свои" - рубль по своему принципу является всего-лишь деривативом доллара и евро. Россия лишена права на суверенную эмиссию денег. Произошло это опять же по причине катастрофического непониманияЮ а что же такое деньги.

Вот правильно говорил Сталин: "Незнание теории нас погубит!"

не думаю, что причина в этом

[masterdl.livejournal.com]

произошло примерно то же что и в 1919 году: кто давал деньги, тот и "танцевал". Просто у тех, кто любой ценой хотел сохраниться во власти хватило ума прочитать мануалы от Ленина и реализовать наработки ...а вот у остальных лень победила - не прочитали и получили то, что есть: дериватив! А правительство, как только заикается от выходе рубля из позы "лотоса" получает предупреждение на уровне посла - мол, низззя!

что надо сделать?

[masterdl.livejournal.com]

"что надо сделать, чтобы в России появилось пророссийское правительство?" - вам короткий ответ или развернутый? )))
Если серьезно, то имхо:
действующее правительство чуть более "пророссийское", чем большинство населения...если мы имеем ввиду интересы нынешнего российского государства.
Кстати, прочитал ваш спор с Ярославом (yarikas) о пиринговых сетях...Ваши мысли мне показались очень интересными. Сразу одно "но": клиринговые системы: в том числе платежные системы, осуществляющие только РКО организаций. Их у нас как раз катастрофически не хватает. Это как бы изолированные от коммерции сети для осуществления денежных (квазиденежных) транзакций на платной основе.
С коррупцией мы сможем сладить только тогда, когда каждое предприятие по госзаказу будет получать не менее 3/4 оплаты векселями минфина, как в Германии 30-х 20-века...(ограничение хождения территорией, видами сделок, реестр держателей и т.п.) - вот как появятся 1 млрд, 200 млн, 50 млн рублей векселя - значит в правительстве всерьез собрались бороться с коррупцией.

Ярославу - К статье о "пиринговых сетях"

[masterdl.livejournal.com]

Чуть о торговле (вообще).
Спросите у любого продажника или лучше его начальника, чем отличается хороший продажник от всех остальных (честных, умных, порядочных и т.п.)?
Ага, хороший продажник может продать быстро и не "убивая цену" то, что лежит на складах месяцами...
Предположим, что создали ту идеальную систему обмена продукцией по "равновесной цене" (т.е. минимально возможной для товаропроизводителя*) - мне, например, это напомнило ситуацию с 94-ФЗ ("о госзакупках") - вы получите продукцию с нужными названиями по самой низкой цене и отвратительного качества (или некондицию), от компаний с нулевыми активами, а значит и какими либо гарантиями. Т.е. "цена продукции" в публичном ценнике - не есть мера которую можно брать за точку отсчета. Я уже понимал вопрос о вещных гарантиях и т.п.

Есть что возразить правде жизни?

*) Как-то мне попались на глаза отчеты по России одной очень известной фирмы по производству оргтехники...90% продается ниже себестоимости (завода), 5% загоняется с 100% наценкой, 5 % - 20%! И как я потом наводил справки - это обычное дело для всего мира. Дайте объемы - загрузите производства. Из 10 выпущенных моделей, заработаем на одной (двух). Т.е. нужно смотреть хотя бы годовой отчет и усредненную цену на широкий спектр продукции, иначе любые выводы о "равновесной цене" товара "тип А /модель Х" будут не более, чем грубое извращение фактов.)))

[yarikas.livejournal.com]

Правда жизни заключается в том, что мало кто покупает продукцию фирмы с подмоченной репутацией (проблемы с качеством, гарантией и т.п.). Т.е. в эту игру можно играть лишь до тех пор, пока до потребителя не дойдёт _информация_ о "жулике". В пиринговых сетях инфа распространяется значительно быстрее, чем в ныне существующих торговых сетях. И в описанной мной модели "уровень доверия" включён изначально просто в силу организации самой сети и принципов "заключения контрактов" (пока товар не получен, протоденьги не актуализованы).

PS: Про оргтехнику - неудачный пример.

неудачный пример

[masterdl.livejournal.com]

не могу дать подробности - иначе засвечу своего человека...
Но я не сказал, что видел публичную отчетность, а это была как раз "для внутреннего пользования" - обычная электронная таблица отдела маркетинга, чтобы узкий круг топ-менеджеров понимал, сколько и на чем они должны заработать, иначе компании (региональному представительству) "кирдык".
---
"продукции фирмы с подмоченной репутацией" - мы разговариваем на разных языках...никто в мире не продает продукцию даже в дистрибуторский канал "территории" от имени фирмы-производителя. Т.е. они уже создали свои подставные "сети" для сбыта продукции. И главная цель изолировать производителя от покупателя, даже промежуточного. Более того, всегда отделены компании, оказывающие гарантийное обслуживание проданной продукции - прокладка второго уровня. Это - реальность.
По Симонову...и Ко. Ситуация была усугублена тем, что рос. компания - как бы представитель Х, вообще отказалась от гарантии производителя (за это получала "бонус") и компенсировала всё на свой страх и риск. Отсюда - многочисленные скандалы с бывшими в употреблении узлами (запчастями), так называемые "покопийные контракты" (увеличивающие стоимость владения в разы) в гарантийный период и т.п. Я не силен в биологии...но здесь.)))

Re: неудачный пример

[yarikas.livejournal.com]

> никто в мире не продает продукцию даже в дистрибуторский канал "территории" от имени фирмы-производителя

Мы это уже обсуждали. В т.ч. можно помянуть всякие "ТМ" ("Фанта", "Кока-кола" и т.п.), но конкретный покупатель, если сумеет проследить канал поставки, найдёт источник "г..на" - для этого и обсуждается электронная версия обмена информацией.

Давайте, наконец, отделять реальность от прожектов, о которых тут речь! Вопрос о путях перехода - отдельный и сложный вопрос. Пока что слабо просматривается "куда", так уж что говорить про "путь".

Re: неудачный пример

[masterdl.livejournal.com]

если сумеет,,,

по "жуликам"

[masterdl.livejournal.com]

которых вы собрались разоблачать...вся суть торгового канала скрыть жуликов или размыть границы ответственности. Чем сложнее процесс тем больше звеньев, разобраться кто за что отвечает в цепочке - могут только специалисты. Т.е. некая бесплатная сеть куда вносят данные сами "производители" никогда не представит данных, на основании которых их можно будет привлечь к ответственности. Проще - они не будут выкладывать в эту сеть продадут товар оптом, а дальше вы будете иметь дело с торговыми агентами в любой обертке. Те распродадут это мелкими партиями....и т.д. пока конечный покупатель не найдет в "топе" тындекса самого крутого "фирменного" поставщика по "ценам производителя".)))

Re: по "жуликам"

[yarikas.livejournal.com]

Согласен. Принято. Проблема действительно существует. Подумаю.

Re: по "жуликам"

[masterdl.livejournal.com]

собственно, весь разговор имело смысл закруглить банальным: либо ты зарабатываешь вместе с ними, либо несешь убытки ... рядом. Попытки заставить персонал или производителя отдать что-то нанимателю (потребителю) за ту цену, которую он считает справедливой - я это уже проходил. Лучше сразу "в петлю". Не работает. Здесь резервов повышения чего-либо - нет. А "других писателей у нас нет" (наемных работников, производителей - в нашем и вашем случае в большинстве своем переупаковщиков чужих продуктов)! Иначе, опять тот же вопрос, что и в политкие - что-то новое можно построить где-то рядом и специально отобрав для этого людей (и локально изменив условия их существования). Потом, эм-энд-эй и вперёд ...Нужно присоединять к здоровому "ядру" способному быстро расти. И эти способности должны быть в нем заложены генетически - например, в плане развития обмена и консолидации управленческой информации. А то у нас начале два папика договариваются, наставив друг на дружку пистоли, что, мол, два банка нуно объединять и уже пилят доходы от их слияния...а на завтра, вдруг (как восход солнца), выясняется, что их "инфосистемы", мягко говоря, легче заново написать, чем интегрировать одну в другую. )))

Вопрос о доверительных отношениях

[masterdl.livejournal.com]

кроме Х509, есть еще много интересных вещей - что это меняет? Разгребая бардак на очередном компе вижу, что чем больше наставлено программулек, которые якобы создают списки доверенных файлов, разрешенных портов, действий...тем меньше пользователь уделяет времени на обдумывание своих действий разрешить-запретить. "На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним все , что хошь".