![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlкак то сразу прозрел. Так бывает. годами какая-то задача не решается - ничего не понятно, а тут раз и все ясно, как пень!
На уме уже много лет вертелся вопрос неадекватности поведения высшего политического руководства читай Сталина с июня по сентябрь 1941 года. Никакой логике не поддается.
А, вот, если окружить себя виртуально "красными командирами" времен первой мировой, понять, кто был (уровень мышления) Сталин, съездил в Царицын ...по дороге "отымел" секретаря...вот и вся война! А теперь глянем на линию восточного фронта четверного союза: от Черновцы на юг фронт стоял по границам, как вкопанный, пока не спровоцировали Румынию, севернее немцы сразу (1915) продвинулись до линии Рига-Двинск-Барановичи-Пинск-Ровно ...и не считая мясорубки под названием Бруссиловский прорыв (как-то все дружно забывают откат к исходным позициям)...в 1917 году незначительные движения на северо-западном фронте и на самом юге (связано с занятием венграми Румынии и передачей Антантой Бессарабии от России Румынии).
Причем, все наступления русской армии были вне какого-то стратегического замысла, кроме как французы (союзники очень просили). Т.е. Россия воевала (на стороне Антанты) за (в смысле "за них") Францию. Своих интересов у России в той войне - не было!
---
Плавно переходим к ИВС и его друганам по гражданской. Не Ворошилов ли был у нас несколько предвоенных лет министром обороны? Точно он! А не он ли в сентябре 1941 года приказал изготовить 10000 наконечников для копий в осажденном Ленинграде, чтобы "встретить врага"? Ага, опять он! Уровень мышления - понятен?
А тот, кто его сменил? А кто командовал генштабом накануне войны! Ога. Все "герои"(гражданской войны) - клеймо ставить некуда. Только вот могли ли они подумать, что вермахт решится пойти дальше - за линию оседлого проживания немцев в России - за границы, так называемого, "Остланда"? Кто из них всерьез мог помыслить, что линия фронта "остановится" (сама) не у Нарвы (на границе "эстов" - "новогородцев"), а у стен Ленинграда или за 40 км от Москвы, а не от Минска, в конце концов, Смоленска!
Почему я так напираю на гражданскую войну...а вот почему! Характерной особенностью той войны было отсутствие линии фронта (что мы и имели до 1942 года), другой особенностью - малая численность (плотность) частей Красной армии. Ну, например, какими силами оказывал "интернациональную помощь" Украине красный командир АРМИИ Овсеенко - 2 тысячи штыков (это даже на "бригаду" не тянет). А о какой численности Красной армии в 1918 году (вторая половина) шла речь - когда четыре, когда пять тысяч бойцов.
Ога, а просторы то ("рассейкие") непривычно большие для таких малочисленных военных формирований.
Особо продвинутые скажут, не зря мол, ИВС устроил мясорубку на Карельском перешейке в 1939-1940 году...тренировал войска "управлять плотностью" до стрелковой дивизии на три километра фронта (всё, как "учебнику"). А ведь до этого никто такими силами на таких участках фронта "не работал". Или другой, пример, выход из Севастополя 25 июня 1941 года кораблей ЧФ в набег на Констанцу - один эсминец запутался в своих параванах при выходе из Сев. бухты, другой эсминец тупо потерялся в темноте через полчаса идя вдоль своего побережья...два лидера, которые пошли севернее, своим путем, на Одессу - потом на Констанцу, потеряли три из четырех параванов на мелководье и результате неумелого маневрирования на большой скорости ...из всех самолетов с крымских аэродромов поддержки (планировали до полка) взлетели только два СБ - один упал в море, другой вернулся из-за неисправности. Никто никакого противодействия на аэродромах базирования не оказывал.
При выходе на боевой курс напротив румынского берега лидеры не привязались по месту, отстрелялись (чуть боле минуты) "по огням на берегу" ..третьим выстрелом их накрыла береговая батарея, начали отход..."Харьков" на отвороте получил торпеду в борт от своей "Щуки" (его силуэт точно соответствовал лидеру румынского флота, построенного на тех же итальянских верфях), и затонул. Второй лидер "Москва" снимать экипаж с "Харькова" не стал, ушел под прикрытие крейсера и эсминца - но тех уже и след простыл...сами смотались в базу при виде первых (румынских) торпедоносцев.
Это точно были военные моряки? Имхо, это всё называется как-то по-другому...
Возвращаемся к ИВС. Итак, у него в планах два удара по Румынии и Финляндии - там он не планировал встретить никакого серьезного сопротивления. Именно так и настроил бойцов и командиров - мол, прогуляетесь помоете ноги в Ботническом заливе может даже съездите на выходные в Стокгольм (на экскурсию - поимеете ихних барышень) или спалите, нафиг, румынские нефтепромыслы ...Э-ге-гей, славяне! Ну, понятное дело, руководимые партией большевиков (иугудеев).
Замечу, что итогом такого развития события было бы почти полное лишение вермахта сырья для военной промышленности из Швеции (руда, сталь, уголь), Румынии (80% нефти и нефтепродуктов)...и что дальше?
ИВС был высококлассным разбойником и "разводилой". И "никаким" военным!
Дальше, по его плану, должно было быть продолжение неудавшегося "торга", а-ля, июнь-ноябрь 1940 год с Германией - вы нам "проливы" и т.п. мы вам "откроем кислород" для военной промышленности. Как договоримся, "мы вместе - банда", - сила - всех в Европе победим!
Т.е. середина 1941 года планировалось, как мелкий междусобойчик, но с показательным избиением третьих стран (Румынии и Финляндии*)! Это важно - с Германией (серьезно) никто воевать не собирался! Они были друзья и стратегические союзники. Именно поэтому до последней возможности в Германию шли эшелоны с зерном, именно поэтому в первой декаде июля 1941 года Внешторг, напрягая все силы, перевозил в Германию золото, погашая долги по кредитам перед Германией за 1935-1938 годы! Это был большой бизнес-план (в понимании ИВС), в котором три армии Западного фронта должны были перестать существовать за две недели. Они должны были героически умереть ("за царя") - подняв народ (своей жертвенностью) на священную войну, но начали, вдруг, дёргаться - отступать (без приказа) куда-то на восток. Летчики западного фронта - те, вообще, "учудили", через неделю уже сидели в под Липецком и в Кубинке (под Москвой). Командующий Павлов даже пытался защищать свою честь, попав в застенки - рапорты писал Сталину (наивный)...лучше бы он попал в гестапо, может бы выжил!
Он таки и не понял, с кем связался.
Одна маленькая деталь: это всё было бы возможно (по плану ИВС) при достижении обеими группировками Красной Армии конечных целей в Румынии и Финляндии и при условии, что линия фронта замерла где-то по линии 1915 года (см. выше). Но немецкое командование не остановило свои войска при достижении этих линий...
Неправильные пчелы!
*) А неистребимое желание зарабатывать дешевый авторитет ("пахана"), топча заведомо слабых противников, имеет рецидивы до сих пор, - кто не верит, читайте прессу (московскую) с 10 августа 2008 года.
И тут (к концу сентября 1941 года) уже занервничали "пацаны" в США, которые всех уже в пульку "расписали" ещё в 1940 году (выяснилось в Тегеране - 1943 - реализация Бреттон-Вуд) - мол, мы так не желаем, чтобы Германия заняла европейскую часть СССР и получила ресурсы которая она раньше "задорого" покупала у них же (или через их аффилированных лиц в Швеции, Финляндии, Польши, Чехии, Румынии).
Вот в конце сентября 1941 года и произошел тот "коренной перелом" в ходе второй мировой войны. И только тогда в Кремле начали думать о "большой войне" - до этого у них голова болела совсем о другом.
---
Вывод. Мы (и я, конечно) не могли понять, что произошло в 1941 году потому, что не знали историю первой мировой войны.
На уме уже много лет вертелся вопрос неадекватности поведения высшего политического руководства читай Сталина с июня по сентябрь 1941 года. Никакой логике не поддается.
А, вот, если окружить себя виртуально "красными командирами" времен первой мировой, понять, кто был (уровень мышления) Сталин, съездил в Царицын ...по дороге "отымел" секретаря...вот и вся война! А теперь глянем на линию восточного фронта четверного союза: от Черновцы на юг фронт стоял по границам, как вкопанный, пока не спровоцировали Румынию, севернее немцы сразу (1915) продвинулись до линии Рига-Двинск-Барановичи-Пинск-Ровно ...и не считая мясорубки под названием Бруссиловский прорыв (как-то все дружно забывают откат к исходным позициям)...в 1917 году незначительные движения на северо-западном фронте и на самом юге (связано с занятием венграми Румынии и передачей Антантой Бессарабии от России Румынии).
Причем, все наступления русской армии были вне какого-то стратегического замысла, кроме как французы (союзники очень просили). Т.е. Россия воевала (на стороне Антанты) за (в смысле "за них") Францию. Своих интересов у России в той войне - не было!
---
Плавно переходим к ИВС и его друганам по гражданской. Не Ворошилов ли был у нас несколько предвоенных лет министром обороны? Точно он! А не он ли в сентябре 1941 года приказал изготовить 10000 наконечников для копий в осажденном Ленинграде, чтобы "встретить врага"? Ага, опять он! Уровень мышления - понятен?
А тот, кто его сменил? А кто командовал генштабом накануне войны! Ога. Все "герои"(гражданской войны) - клеймо ставить некуда. Только вот могли ли они подумать, что вермахт решится пойти дальше - за линию оседлого проживания немцев в России - за границы, так называемого, "Остланда"? Кто из них всерьез мог помыслить, что линия фронта "остановится" (сама) не у Нарвы (на границе "эстов" - "новогородцев"), а у стен Ленинграда или за 40 км от Москвы, а не от Минска, в конце концов, Смоленска!
Почему я так напираю на гражданскую войну...а вот почему! Характерной особенностью той войны было отсутствие линии фронта (что мы и имели до 1942 года), другой особенностью - малая численность (плотность) частей Красной армии. Ну, например, какими силами оказывал "интернациональную помощь" Украине красный командир АРМИИ Овсеенко - 2 тысячи штыков (это даже на "бригаду" не тянет). А о какой численности Красной армии в 1918 году (вторая половина) шла речь - когда четыре, когда пять тысяч бойцов.
Ога, а просторы то ("рассейкие") непривычно большие для таких малочисленных военных формирований.
Особо продвинутые скажут, не зря мол, ИВС устроил мясорубку на Карельском перешейке в 1939-1940 году...тренировал войска "управлять плотностью" до стрелковой дивизии на три километра фронта (всё, как "учебнику"). А ведь до этого никто такими силами на таких участках фронта "не работал". Или другой, пример, выход из Севастополя 25 июня 1941 года кораблей ЧФ в набег на Констанцу - один эсминец запутался в своих параванах при выходе из Сев. бухты, другой эсминец тупо потерялся в темноте через полчаса идя вдоль своего побережья...два лидера, которые пошли севернее, своим путем, на Одессу - потом на Констанцу, потеряли три из четырех параванов на мелководье и результате неумелого маневрирования на большой скорости ...из всех самолетов с крымских аэродромов поддержки (планировали до полка) взлетели только два СБ - один упал в море, другой вернулся из-за неисправности. Никто никакого противодействия на аэродромах базирования не оказывал.
При выходе на боевой курс напротив румынского берега лидеры не привязались по месту, отстрелялись (чуть боле минуты) "по огням на берегу" ..третьим выстрелом их накрыла береговая батарея, начали отход..."Харьков" на отвороте получил торпеду в борт от своей "Щуки" (его силуэт точно соответствовал лидеру румынского флота, построенного на тех же итальянских верфях), и затонул. Второй лидер "Москва" снимать экипаж с "Харькова" не стал, ушел под прикрытие крейсера и эсминца - но тех уже и след простыл...сами смотались в базу при виде первых (румынских) торпедоносцев.
Это точно были военные моряки? Имхо, это всё называется как-то по-другому...
Возвращаемся к ИВС. Итак, у него в планах два удара по Румынии и Финляндии - там он не планировал встретить никакого серьезного сопротивления. Именно так и настроил бойцов и командиров - мол, прогуляетесь помоете ноги в Ботническом заливе может даже съездите на выходные в Стокгольм (на экскурсию - поимеете ихних барышень) или спалите, нафиг, румынские нефтепромыслы ...Э-ге-гей, славяне! Ну, понятное дело, руководимые партией большевиков (иугудеев).
Замечу, что итогом такого развития события было бы почти полное лишение вермахта сырья для военной промышленности из Швеции (руда, сталь, уголь), Румынии (80% нефти и нефтепродуктов)...и что дальше?
ИВС был высококлассным разбойником и "разводилой". И "никаким" военным!
Дальше, по его плану, должно было быть продолжение неудавшегося "торга", а-ля, июнь-ноябрь 1940 год с Германией - вы нам "проливы" и т.п. мы вам "откроем кислород" для военной промышленности. Как договоримся, "мы вместе - банда", - сила - всех в Европе победим!
Т.е. середина 1941 года планировалось, как мелкий междусобойчик, но с показательным избиением третьих стран (Румынии и Финляндии*)! Это важно - с Германией (серьезно) никто воевать не собирался! Они были друзья и стратегические союзники. Именно поэтому до последней возможности в Германию шли эшелоны с зерном, именно поэтому в первой декаде июля 1941 года Внешторг, напрягая все силы, перевозил в Германию золото, погашая долги по кредитам перед Германией за 1935-1938 годы! Это был большой бизнес-план (в понимании ИВС), в котором три армии Западного фронта должны были перестать существовать за две недели. Они должны были героически умереть ("за царя") - подняв народ (своей жертвенностью) на священную войну, но начали, вдруг, дёргаться - отступать (без приказа) куда-то на восток. Летчики западного фронта - те, вообще, "учудили", через неделю уже сидели в под Липецком и в Кубинке (под Москвой). Командующий Павлов даже пытался защищать свою честь, попав в застенки - рапорты писал Сталину (наивный)...лучше бы он попал в гестапо, может бы выжил!
Он таки и не понял, с кем связался.
Одна маленькая деталь: это всё было бы возможно (по плану ИВС) при достижении обеими группировками Красной Армии конечных целей в Румынии и Финляндии и при условии, что линия фронта замерла где-то по линии 1915 года (см. выше). Но немецкое командование не остановило свои войска при достижении этих линий...
Неправильные пчелы!
*) А неистребимое желание зарабатывать дешевый авторитет ("пахана"), топча заведомо слабых противников, имеет рецидивы до сих пор, - кто не верит, читайте прессу (московскую) с 10 августа 2008 года.
И тут (к концу сентября 1941 года) уже занервничали "пацаны" в США, которые всех уже в пульку "расписали" ещё в 1940 году (выяснилось в Тегеране - 1943 - реализация Бреттон-Вуд) - мол, мы так не желаем, чтобы Германия заняла европейскую часть СССР и получила ресурсы которая она раньше "задорого" покупала у них же (или через их аффилированных лиц в Швеции, Финляндии, Польши, Чехии, Румынии).
Вот в конце сентября 1941 года и произошел тот "коренной перелом" в ходе второй мировой войны. И только тогда в Кремле начали думать о "большой войне" - до этого у них голова болела совсем о другом.
---
Вывод. Мы (и я, конечно) не могли понять, что произошло в 1941 году потому, что не знали историю первой мировой войны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Образованщина.
Date: 2012-01-16 05:55 pm (UTC)На флоте таких просто не осталось, убили всех.
И Сталин помнил, что Война была проиграна в тылу. И знал, что народ ненавидит коммунистов, куда больше, чем помещиков прежде.
И выиграл.
А у Вас сплошные домыслы.
Re: Образованщина.
Date: 2012-01-16 08:31 pm (UTC)Вынужден извиниться.
Date: 2012-01-17 03:16 pm (UTC)"Ещё один антисталинист".Хотя я считаю его спасителем нашего народа.
Вы находите верную информаию, но не сегда её врено истолковывате.
типичное: нашли текст роли организации СС в создании советского ЯО. И тут же делаете вывод, что ради дач физиков в Абхазии и воевали.
1. Ну сли и было там что прятать, то следы ВИЭМ.Института экспериментальной медицины.Жуткое место. от которого остались лишь анекдоты о спариваниии гориллы и человека.Но не в нём дело.
2. Немцы сделали нам не только ЯО и весь комплекс(точная химия, приборостроения и т.п).Но ракеты (700 немцев и 300 наших у Королёва), реактивную авиацию, связь. И особенно много технологий обработки металла.Но нигде я не мог найти ссылок в открытой печати или инте. А Вы нашли.
3. При этом не задумыватсь: а за ЧТО немцы делали нам всё это, а потом создали ГДР вопрки намерниям Сталина (переубедили).
4.Сталину достался дерьмовый офиерский корпус. И это не его вина: перед войнов он сделал всё что мог. В 1938. Классика их поведения: совтетские лётчики.
Re: Вынужден извиниться.
Date: 2012-01-18 10:55 pm (UTC)"И тут же делаете вывод, что ради дач физиков в Абхазии и воевали." - я не делал таких выводов!
Если так поняли - прошу прощения.
---
Причина - шельф (труба на Турцию) и шельф (нефть, разведка). Были люди в СССР, которых я знал - они занимались там геологоразведкой. То, что сейчас там пытаются бурить чьей-то технологией - "концы" в 70-х годах прошлого столетия.
---
"3. При этом не задумыватсь: а за ЧТО немцы делали нам всё это, а потом создали ГДР вопрки намерниям Сталина (переубедили)." - не так. Сроки - другие. Война с Германией закончилась в 1955 году (21 января). Тогда же всех (оставшихся, кого не затребовали в ФРГ) отпустили "по домам" (в ГДР).
Опять же к версии. которую вы обозвали "образованщина"- мы неверно истолковываем намерения Сталина (руководства СССР) накануне и после войны.
По первой части высказался.
Он не мог желать большой войны с Германией. Он пытался держаться до последнего за договор о дружбе, потому что ему прозрачно намекнули после декабря 1939, что его место в международном суде ждет своего часа! Его переговоры с англичанами и их союзниками - поляками (армия Андерса - у меня тоже много было по теме), нужно читать в оригинале - нет там вождя, есть ограниченный ("маленький"), задроченный и зависимый от воли "центральных" человек. И вся эта зависимость началась в сентябре 1941 года. И до конца войны Сталин вынужден был соглашаться на предложенное.
По второй - нужно иметь ввиду, что права победителя (безоговорочная капитуляция) была принята не СССР - всеми "концами" - итогами войны (Реймс - 7 мая 1945) заправляли в США (чуть рядом суетилась Британия до обвала фунта в 1947 году - причину опять же пытался понять сравнивая с аналогичной ситуацией в 1918 году с немецкой маркой)
Re: Образованщина.
Date: 2012-01-16 08:34 pm (UTC)Re: Антонов - Алексей Иннокентьевич?
Date: 2012-01-16 08:57 pm (UTC)Этот?
"В 1916 году призван в действующую армию. В декабре того же года окончил ускоренный курс обучения в Павловском военном училище, и в звании прапорщика направлен в лейб-гвардии егерский полк. В начале 1917 года полк был направлен в 8-ю армию Юго-Западного фронта генерала Алексея Каледина. Боевое крещение Антонов принял летом 1917 года — в ночь на 18 июня после артподготовки полк в числе других частей и соединений фронта перешёл в наступление южнее Станислава. К 27 июня 8-я армия заняла Галич, 28 июня — Калуш. 16 июля немецкие части перешли в контрнаступление, в ходе одного из боёв Антонов получил осколочное ранение в голову и был эвакуирован в госпиталь в Петроград. За храбрость, проявленную в бою Антонов был награждён Орденом Святой Анны[2].
После выздоровления Антонова переводят в гвардии егерский резервный полк, где был избран помощником полкового адъютанта. 27 августа в полку проходило собрание по поводу корниловского мятежа. В резолюции собрания указывалось: «полк ждёт приказа к выступлению для охраны революции от нападения на неё со стороны измены»[3]. На столичных предприятиях началось формирование отрядов Красной гвардии. Антонов занимался организационными вопросами формирования сводных частей, обеспечения их оружием и обмундированием. 28 августа эти части заняли оборону вокруг Петрограда. Алексей Антонов в составе одного из сводных отрядов занимался строительством оборонительных сооружений в районе Пулковских высот. К 31 августа мятеж был подавлен[2]."
Это весь опыт?
Re: Антонов - Алексей Иннокентьевич?
Date: 2012-01-16 09:30 pm (UTC)---
"К Февральской революции Каледин отнесся отрицательно. Алексей Брусилов, характеризуя Каледина, отмечал, что он «потерял сердце и не понимает духа времени». Каледин отказался выполнять распоряжения Временного правительства о демократизации в войсках и был отстранен от командования армией, не получив нового назначения. Весной 1917 уехал на Дон, в конце мая участвовал в Новочеркасске в работе Донского Войскового Круга. Уступив уговорам казачьей общественности, согласился на избрание войсковым атаманом. Каледин стал первым выборным атаманом войска Донского после того, как в 1709 выборность была упразднена Петром I. Осознавая свое положение, Донской атаман отмечал: «…Я пришёл на Дон с чистым именем воина, а уйду, быть может, с проклятиями».
Донской Атаман Каледин Алексей Максимович на Московском Государственном совещании, 1917 год
13 августа 1917 года в речи, произнесенной на Московском Государственном совещании, Каледин выражает свою благодарность временному правительству. Эти слова звучат в тот момент, когда еще жив тот человек, кому Каледин давал присягу - и этот человек лишен свободы тем самым правительством, которое приветствует генерал: "Я знаю, что очень многим из вас не понравится то, что я скажу. Но вы все равно должны это услышать. Выслушав сообщение Временного Правительства о тяжелом положении Русского государства, казачество, в лице представителей всех 12-ти казачьих Войск — Донского, Кубанского, Терского, Оренбургског, Яицкого, Астраханского, Сибирского, Амурского, Забайкальского, Семиреченского, Енисейского и Уссурийского — казачество, стоящее на общенациональной государственной точке зрения, и, отмечая с глубокой скорбью существующий ныне в нашей внутренней государственной политике перевес частных классовых и партийных интересов над общими, приветствует решимость Временного Правительства освободиться, наконец, в деле государственного управления и строительства от давления партийных и классовых организаций, вместе с другими причинами, приведшими страну на край гибели.
Казачество, не знавшее крепостного права, искони свободное и независимое, пользовавшееся и раньше широким самоуправлением, всегда осуществлявшее в среде своей равенство и братство, не опьянело от свободы. Получив ее, вновь вернув то, что было отнято царями, казачество, крепкое здравым смыслом своим, проникнутое здоровым государственным началом, спокойно, с достоинством приняло свободу и сразу воплотило ее в жизнь, создав, в первые же дни революции, демократически-избранные войсковые Правительства и сочетав свободу с порядком."
14 августа 1917 в речи на Московском Государственном совещании потребовал в целях доведения войны до победного конца поставить армию вне политики, запретить митинги и собрания в воинских частях, упразднить все Советы и комитеты выше полковых, а компетенцию оставшихся ограничить хозяйственными вопросами, дополнить декларацию прав солдата декларацией его обязанностей, решительными мерами поднять дисциплину на фронте и в тылу. Поддержал августовское выступление генерала Корнилова[источник не указан 392 дня]. 1 сентября 1917 военный министр Александр Верховский приказал арестовать Каледина, однако Войсковое правительство отказалось выполнить приказ и 4 сентября Александр Керенский его отменил при условии «ручательства» Войскового правительства за Каледина."
А ниже, как раз та обстановка, в которой формировался из прапорщика "штабной гений" Антонов. Не думаю, что такое можно забыть.
Re: Антонов - Алексей Иннокентьевич?
Date: 2012-01-16 09:32 pm (UTC)"...Брусилов уволил командующего 8 армией генерала Каледина -- впоследствии чтимого всеми Донского атамана -- за то, что тот "потерял сердце" и не пошел навстречу "демократизации". И сделал это, в отношении имевшего большие боевые заслуги генерала, в грубой и обидной форме, сначала предложив ему другую армию, потом возбудив вопрос об удалении. "Вся моя служба -- писал мне тогда Каледин -- дает мне право, чтобы со мной не обращались, как с затычкой различных дыр и положений, не осведомляясь о моем взгляде".
Генерал Ванновский, смещенный с корпуса командующим армией Квецинским по несогласию на приоритет армейского комитета, немедленно вслед за этим получает, по инициативе Ставки, высшее назначение -- армию на Юго-западном фронте.
Генерал Корнилов, отказавшийся от должности главнокомандующего войсками петроградского округа, "не считая возможным для себя быть невольным свидетелем и участником разрушения армии... Советом рабочих и солдатских депутатов", назначается потом главнокомандующим фронтом, и Верховным главнокомандующим. Меня Керенский отстраняет от должности начальника штаба Верховного главнокомандующего, по несоответствию видам правительства, и за явное несочувствие его мероприятиям, и тотчас же допускает к занятию высокого поста главнокомандующего Западным фронтом..."
Это и есть "колхоз"! И именно благодаря "колхозникам" (штабистам-прапорщикам с нулевым боевым опытом) Красная армия несла чудовищные потери в годы ВОВ.
Поэтому, извините, но вопросы, кто был чьим "любимчиком", в каких позах Будённый имел или как именно ИВС "любил балет" ... мне не очень интересны.)))
Re: Я понял ваш намек...
Date: 2012-01-16 09:14 pm (UTC)"А. И. Антонов (август 1941 - июль 1942), ген.-майор, с конца декабря 1941 ген.-лейтенант;"
"Директива Ставки ГК № 20466 командующим войсками Юго-Западного и Южного фронтов о создании и задачах Южного фронта.
24 июня 1941 года
Для объединения действий наших войск против войск противника, развернувшегося на территории Румынии, приказываю:
К 00.05 25.06.1941 г. создать Южный фронт в составе 18-й и 9-й армий и 9-го Особого стрелкового корпуса в Крыму.
Для этого:
1. Назначаю командующим войсками Южного фронта - генерала армии Тюленева И. В.
Членом Военного совета фронта - армейского комиссара 1 ранга Запорожца.
Начальником штаба фронта - генерал - майора Шишенина.
2. К исходу 24.06 развернуть в г. Винница управление Южного фронта.
3. Включить в состав жного фронта:
а). 18 армию в составе 17 ск (96, 60 гсд, 164 сд), 16 мк (39, 15 тд, 240 мд), 64-й авиационной дивизии, 88 иап.
Штарм 18 с 24.06.1941 г. - Каменец - Подольск.
б). 9-ю армию в составе 35 ск (30 гсд, 95, 176 сд), 14 ск (25, 51 сд), 48 ск (74, 150 сд), 2 мк (11, 16 тд, 15 мд), 18 мк (44, 47 тд, 218 мд), 2 кк (5,9 кд), 20, 21, 45 и 7 авиадивизий.
Штарм 9 - Тирасполь.
в). 9-й особый стрелковый корпус в составе 106, 156 сд и 32 кд.
Штакор - Симферополь.
г). В непосредственном распоряжении фронта - 55 ск (130, 169, 189 сд); штакор 55 - Дунаевцы, 7 ск (116, 142, 196, 206 сд) - в районе Котовск, Балта.
д). Все пунктовые части ПВО и ВНОС в границах фронта.
е). Все склады и материальные запасы в границах фронта.
4. Границы:
а). Между Юго-Западным и Южным фронтом Черкассы, Винница, Бар, Отыня, В[ерхняя] Вишеу. Все пункты, кроме Отыни, включительно для Южного фронта.
б). Между 18-й и 9-й армиями - Умань, Вапнярка, Джурин, Тринка, Пашкани. Все пункты, кроме Пашкани, исключительно для 9-й армии.
5. Задачи Южного фронта:
Общая - оборонять государственную границу с Румынией. В случае перехода и перелёта противника на нашу территорию уничтожать его и быть готовыми к решительным наступательным действиям.
На период до исхода 24.06.1941 г. - согласно приказу № 3 от 22.06.1941 г. [1].
6. Командующему войсками Южного фронта о фактическом вступлении в должность донести мне 24.06.1941 г.
Тимошенко
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 3, Л. 277, 278. Подлинник."
Хорошая подсказка - благодарю!
"Любимец". Ога!
"Готовность к решительным наступательным действиям" - тоже отметил, именно в ночь с 25 на 26 июня были (задолго до 22 июня) спланированы операции по переходу границы Румынии.
Он самый!
Date: 2012-01-17 03:27 pm (UTC)Как и Василевский, военный с фальшивой биографией.
Там были люди с царской академией Генштаба.
Re: Он самый!
Date: 2012-01-18 10:05 am (UTC)Дальше не смотрел...Но читать фальшивые биографии - например, где он был до назначения НШ Южного фронта в 1941 году, я так и не нашел - бред сплошной!
Удвиляет, почему вы не продолжаете логический ряд: народ ненавидел коммунистов больше чем..., большинство военных было коммунистами, ВСЕ ПОЛИТРАБОТНИКИ были коммунистами и 98% из них иудеями.
Так сразу выходим на приказ от 06 июня 1941 "О комиссарах", ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ представленный в НЮРНЮЕРГ - как доказательство геноцида евреев на восточном фронте.
Неужели Вы н е в состоянии связать это в одну цепь? Или толенрантность мешает? А как насчет памяти павших в той войне - там ничего не шевелится?
У нас я так погляжу, что не перец, то зашифрованный...По финской войне тут товарисч мне оппонировал: одного "духа" никак не могли записать то ли командующий армией, героически штурмовавшей линию Манергейма, то ли командующий Ленинградским военным округом. Дальше у него в 1943-1944 вообще полный алес...Это опять же целая "серия" старых военных, которые за войну со скрипом получали одно повышение по званию или должности и то как потом выясняется (Г.К.Жуков) обманным путем. И кого, сука, надул самого вождя все народов.
Re: Он самый!
Date: 2012-01-18 02:04 pm (UTC)Ну это потому, что Ваш мозг органически не приспособлен информацию перевариваривать. Я же Вам очень-очень доходчиво объяснил, как так получилось:
http://masterdl.livejournal.com/1021474.html?thread=1487138#t1487138
Блондинка бы любая поняла, а Вы не можете. Трагедия прямо-таки...
И кстати, где же все-таки обещанный "сеанс разоблачения"?
Re: Он самый!
Date: 2012-01-18 10:03 pm (UTC)---
в него не вошло по числу символов:
...Понимаете есть "дыра" во времени - "лажа", минимум, в один месяц (декабрь 1939). Она кого-то покрывает! Мерецков - "мыртышка". То, что его хотели скормить "гестапо" годом позже - лишь указывает на желание "забыть" неприятный инцидент и убрать важного свидетеля.
И я вам бы даже сказал зачем это сделано, но боюсь, что у меня УЖЕ закончилось терпение объяснять очевидные вещи. Читайте (внимательно) основания для исключения СССР из ЛИГИ НАЦИЙ в декабре 1939 года.
---
Re: Он самый!
Date: 2012-01-19 11:25 am (UTC)Re: "сеанс разоблачения"
Date: 2012-01-18 10:14 pm (UTC)К врачам... настоящим!
О том, как легкораненный за полчаса в условиях отрицательных температур превращается в тяжёлого, а еще через полчаса в труп - не верите спросите у военврачей. К вопросу "о тулупах", который также забыли завезти. Значит лежать раненным нужно ... в сапожках и шинели. Можете сократить сроки выживания до 30 минут (всего)! "Прилёг" и через полчаса можно уже не поднимать!
---
Вы можете принимать или не принимать мои доводы, НО всё, что я, например, как тогда считали, намного более информированные Вас люди, в 1978 (по другому названному мной фронту) ткнул "пальцем в небо" и назвал реалистичные (но "непонятные" ГЛАВПУРу) потери по участку фронта путём простого изучения в нескольких местах боёв содержимого (нетронутых) окопов тех времен ... сейчас оказалось самой заниженной из возможных оценкой.
Это меня отнюдь не воодушевляет (тема - не та), но дает надежду, что методики были верные и сейчас я их лишь совершенствую. Более того, были найдены все сволочи (по имени), которые после войны фальсифицировали боевые документы, в том числе, "донесения" в вышестоящие штабы.
Re: "сеанс разоблачения"
Date: 2012-01-19 11:36 am (UTC)Мы вроде уже разобрались, что в этой статье с % дела как-то не очень обстоят. Ну да ладно, Вы мне все же попытайтесь разъяснить предметно, как на основе 175% потерь санитаров в ротном звене Вы вывели цифру в 900 тыс. человек (или 1,5 млн., как Вы там говорили)?
И потом я не понял, почему Вы считате, что раненные непременно должны умереть за полчаса, хотя многочисенные факты говорят строго об обратном?
Много рассказывать.
Date: 2012-01-18 03:50 pm (UTC)2.Большинство старых офицеров вычистили в 1929-1930. операция "Весна" из самых известных. Сталин спас некоторых.Наиболее извстный - Василевский.Опираясь на них смог истребить коммунистов в армии.
3. Качество этих кадров существенно уступало немецким.А своетскии прочие кадры были просто мусором. У немцев же были просто гении.
Об Октябрьском Вы написали.Но стоит написать, что он дезертировал о Севастополе. Положение было вовсе не безнадёжным. Просто возникла угроза штабу (от тяжёлой немецкой артиллерии).Немцы ВЫДЫХАЛИСЬ. И он СОЛГАЛ ставке о развале и сбежал.
Оставшийся за него ген майор немедлено дезртировал на торпедном катере и сдался немецким морякам (реально шаланда с пулмётами).привели к Манштейну: "А почему Вы в гражданском? Эти мерзавы хотели меня линчевать! Пероденьте его"".Привели в форм "От имни немецкого командования хочу выразить искреннее восхищение мужеством защитников, особенно моряков".
4. Я ценю Сталина: он смог провести чистку от явной сволочи. И с откровеной дрянью всё ж победить.
Re: Много рассказывать.
Date: 2012-01-18 10:27 pm (UTC)до п.3. не комментирую - на обработку.
---
По Севастополю. Для меня это личная тема. Копал глубоко и очень давно! Был одним из первых кто вынес тему трагедии 35-батареи и казни в ней ночь с 2 на 3 июля 1942 там почти всего высшего комсостава СОРа (от ком.рот до ком.полков) на публичное обсуждение. Известны и исполнители - "команда зачистки" (десяток головорезов в бушлатах) - 017!
В вашей версии - есть неточности.
Захотите - расскажу в деталях. У меня много именно о вилке 30 июня 2 июля было написано в блоге. О Северокавказском фронте (СОР - единственный "участок фронта") и его командующем Будённом-коневоде писал на днях...
Приказ "не сдавать Севастополь - эвакуации не будет!" - исходил от него! Октябрьский получил добро на эвакуацию "через голову" - непосредственно от ставки ВГК. После этого Будённый начал "отрабывать" план эвакуации. Должен был остаться (по приказу Ставки) за Окт. генерал Петров. Когда этот приказ доводили, Петров 30.06.42 устроил "собрание офицеров" в стиле 1917 года, где Октябрьский не решился ему возразить, что в дальнейшем было истолковано Петровым, как "согласие" командующего СОРа (в некоторых источниках) даже "разрешение" также покинуть фронт (свои войска)!
"Выдохлись" - отдельная тема. Могли ли продолжать держать оборону? - - Часа на четыре непрерывного рассказа. )))
---
Финал же ген-майора Новикова (комдива, до 2 июля 1942 ни в чем паскудном не замеченном) возможно вам неизвестен - лагерь для военнопленных в Австрии (Маутхаузен), где они сидел до 1945 года, когда его боевые товарищи (офицеров не принуждали к труду по конвенции) собирали "Мессершмитты-109" (корпусные детали). Но это отдельная история - об очень БОЛЬШОМ ВРАНЬЕ или СОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДЕ, которая отравила жизнь трём поколениям. Когда и кто принял решение о ликвидации находящихся там офицеров, включая генералов, - мне (пока) неизвестно! Есть лишь одна история об "обливании водой" немцами - лагерь сторожили австрийцы, брали ЛАГЕРЬ американцы. Все это нам известно "со слов майора" (канадца) в Лондоне, который через год вдруг решил "облегчить душу" и дал показания НКВД.
Re: так в чем была моя "образованщина"
Date: 2012-01-18 10:37 pm (UTC)Так в чем же я не прав! Я написал Сталин не собирался воевать с немцами, при условии, что вы не записали его в дебилы! (см выше) - Некем было воевать и нечем!
Немцы ("просто гении") до середины 1942 года не использовали трофейные Т-34 (изуродованная трансмиссия и "сырой движок"), а вот БТ-5(7) бензиновые (американская платформа, без "усовершенстований") - с удовольствием. Целые танковые армии были сформированы из Т-26 тоже (платформа - английская конца 20-х, неиспорченная окончательно в "ходовой").
Почему - так ресурсы самого "лучшего танка" войны (Т-34) были 30-40 моточасов, соляры (кроме нем. флота нигде не использовалась) - не было, ремонт в поле (дизеля) - где, скорость воткнуть только с помощью кувалды?
Это - бред, когда на начало войны считают Т-34 танком - это была груда металлолома в 9 случаях из 10, которая "не умела ездить".
Почему не можем сказать правду? Так у нас конструктор "Кристи" не похоронен в Кремлевской стене, а Ворошилов, давший жизнь мертвому дитя (Т-34) - там замурован! Об англичанах, поставивших (1941-1943) почти пять тысяч* просто хороших средних танков на Восточный фронт - молчат! Враги, однако!
*) При этом смотрим сколько таких же танков производили немцы в 1942 году - 250 (ВСЕГО) штук.
Re: так в чем была моя "образованщина"
Date: 2012-01-19 03:09 pm (UTC)К 1937 там остались одни "революционные моряки". Уголовная мразь. Их почистили. Пришли люди из училищ, которые хоть что то умели. Но всё равно были ниже плинтуса.
Линкоры немогли применять : просто не умели управлять огнём. Подводные лодки или тонули или рисовали липовые победы.
И т.д. Заслуга Сталина: смог изменить.
Из всех кнжиек, что передают дух эпохи я нашёл две хоть чуть адекватных. Да и те ФЭНТЕЗИ!!!
http://www.flibusta.net/b/258677/read