![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlкак то сразу прозрел. Так бывает. годами какая-то задача не решается - ничего не понятно, а тут раз и все ясно, как пень!
На уме уже много лет вертелся вопрос неадекватности поведения высшего политического руководства читай Сталина с июня по сентябрь 1941 года. Никакой логике не поддается.
А, вот, если окружить себя виртуально "красными командирами" времен первой мировой, понять, кто был (уровень мышления) Сталин, съездил в Царицын ...по дороге "отымел" секретаря...вот и вся война! А теперь глянем на линию восточного фронта четверного союза: от Черновцы на юг фронт стоял по границам, как вкопанный, пока не спровоцировали Румынию, севернее немцы сразу (1915) продвинулись до линии Рига-Двинск-Барановичи-Пинск-Ровно ...и не считая мясорубки под названием Бруссиловский прорыв (как-то все дружно забывают откат к исходным позициям)...в 1917 году незначительные движения на северо-западном фронте и на самом юге (связано с занятием венграми Румынии и передачей Антантой Бессарабии от России Румынии).
Причем, все наступления русской армии были вне какого-то стратегического замысла, кроме как французы (союзники очень просили). Т.е. Россия воевала (на стороне Антанты) за (в смысле "за них") Францию. Своих интересов у России в той войне - не было!
---
Плавно переходим к ИВС и его друганам по гражданской. Не Ворошилов ли был у нас несколько предвоенных лет министром обороны? Точно он! А не он ли в сентябре 1941 года приказал изготовить 10000 наконечников для копий в осажденном Ленинграде, чтобы "встретить врага"? Ага, опять он! Уровень мышления - понятен?
А тот, кто его сменил? А кто командовал генштабом накануне войны! Ога. Все "герои"(гражданской войны) - клеймо ставить некуда. Только вот могли ли они подумать, что вермахт решится пойти дальше - за линию оседлого проживания немцев в России - за границы, так называемого, "Остланда"? Кто из них всерьез мог помыслить, что линия фронта "остановится" (сама) не у Нарвы (на границе "эстов" - "новогородцев"), а у стен Ленинграда или за 40 км от Москвы, а не от Минска, в конце концов, Смоленска!
Почему я так напираю на гражданскую войну...а вот почему! Характерной особенностью той войны было отсутствие линии фронта (что мы и имели до 1942 года), другой особенностью - малая численность (плотность) частей Красной армии. Ну, например, какими силами оказывал "интернациональную помощь" Украине красный командир АРМИИ Овсеенко - 2 тысячи штыков (это даже на "бригаду" не тянет). А о какой численности Красной армии в 1918 году (вторая половина) шла речь - когда четыре, когда пять тысяч бойцов.
Ога, а просторы то ("рассейкие") непривычно большие для таких малочисленных военных формирований.
Особо продвинутые скажут, не зря мол, ИВС устроил мясорубку на Карельском перешейке в 1939-1940 году...тренировал войска "управлять плотностью" до стрелковой дивизии на три километра фронта (всё, как "учебнику"). А ведь до этого никто такими силами на таких участках фронта "не работал". Или другой, пример, выход из Севастополя 25 июня 1941 года кораблей ЧФ в набег на Констанцу - один эсминец запутался в своих параванах при выходе из Сев. бухты, другой эсминец тупо потерялся в темноте через полчаса идя вдоль своего побережья...два лидера, которые пошли севернее, своим путем, на Одессу - потом на Констанцу, потеряли три из четырех параванов на мелководье и результате неумелого маневрирования на большой скорости ...из всех самолетов с крымских аэродромов поддержки (планировали до полка) взлетели только два СБ - один упал в море, другой вернулся из-за неисправности. Никто никакого противодействия на аэродромах базирования не оказывал.
При выходе на боевой курс напротив румынского берега лидеры не привязались по месту, отстрелялись (чуть боле минуты) "по огням на берегу" ..третьим выстрелом их накрыла береговая батарея, начали отход..."Харьков" на отвороте получил торпеду в борт от своей "Щуки" (его силуэт точно соответствовал лидеру румынского флота, построенного на тех же итальянских верфях), и затонул. Второй лидер "Москва" снимать экипаж с "Харькова" не стал, ушел под прикрытие крейсера и эсминца - но тех уже и след простыл...сами смотались в базу при виде первых (румынских) торпедоносцев.
Это точно были военные моряки? Имхо, это всё называется как-то по-другому...
Возвращаемся к ИВС. Итак, у него в планах два удара по Румынии и Финляндии - там он не планировал встретить никакого серьезного сопротивления. Именно так и настроил бойцов и командиров - мол, прогуляетесь помоете ноги в Ботническом заливе может даже съездите на выходные в Стокгольм (на экскурсию - поимеете ихних барышень) или спалите, нафиг, румынские нефтепромыслы ...Э-ге-гей, славяне! Ну, понятное дело, руководимые партией большевиков (иугудеев).
Замечу, что итогом такого развития события было бы почти полное лишение вермахта сырья для военной промышленности из Швеции (руда, сталь, уголь), Румынии (80% нефти и нефтепродуктов)...и что дальше?
ИВС был высококлассным разбойником и "разводилой". И "никаким" военным!
Дальше, по его плану, должно было быть продолжение неудавшегося "торга", а-ля, июнь-ноябрь 1940 год с Германией - вы нам "проливы" и т.п. мы вам "откроем кислород" для военной промышленности. Как договоримся, "мы вместе - банда", - сила - всех в Европе победим!
Т.е. середина 1941 года планировалось, как мелкий междусобойчик, но с показательным избиением третьих стран (Румынии и Финляндии*)! Это важно - с Германией (серьезно) никто воевать не собирался! Они были друзья и стратегические союзники. Именно поэтому до последней возможности в Германию шли эшелоны с зерном, именно поэтому в первой декаде июля 1941 года Внешторг, напрягая все силы, перевозил в Германию золото, погашая долги по кредитам перед Германией за 1935-1938 годы! Это был большой бизнес-план (в понимании ИВС), в котором три армии Западного фронта должны были перестать существовать за две недели. Они должны были героически умереть ("за царя") - подняв народ (своей жертвенностью) на священную войну, но начали, вдруг, дёргаться - отступать (без приказа) куда-то на восток. Летчики западного фронта - те, вообще, "учудили", через неделю уже сидели в под Липецком и в Кубинке (под Москвой). Командующий Павлов даже пытался защищать свою честь, попав в застенки - рапорты писал Сталину (наивный)...лучше бы он попал в гестапо, может бы выжил!
Он таки и не понял, с кем связался.
Одна маленькая деталь: это всё было бы возможно (по плану ИВС) при достижении обеими группировками Красной Армии конечных целей в Румынии и Финляндии и при условии, что линия фронта замерла где-то по линии 1915 года (см. выше). Но немецкое командование не остановило свои войска при достижении этих линий...
Неправильные пчелы!
*) А неистребимое желание зарабатывать дешевый авторитет ("пахана"), топча заведомо слабых противников, имеет рецидивы до сих пор, - кто не верит, читайте прессу (московскую) с 10 августа 2008 года.
И тут (к концу сентября 1941 года) уже занервничали "пацаны" в США, которые всех уже в пульку "расписали" ещё в 1940 году (выяснилось в Тегеране - 1943 - реализация Бреттон-Вуд) - мол, мы так не желаем, чтобы Германия заняла европейскую часть СССР и получила ресурсы которая она раньше "задорого" покупала у них же (или через их аффилированных лиц в Швеции, Финляндии, Польши, Чехии, Румынии).
Вот в конце сентября 1941 года и произошел тот "коренной перелом" в ходе второй мировой войны. И только тогда в Кремле начали думать о "большой войне" - до этого у них голова болела совсем о другом.
---
Вывод. Мы (и я, конечно) не могли понять, что произошло в 1941 году потому, что не знали историю первой мировой войны.
На уме уже много лет вертелся вопрос неадекватности поведения высшего политического руководства читай Сталина с июня по сентябрь 1941 года. Никакой логике не поддается.
А, вот, если окружить себя виртуально "красными командирами" времен первой мировой, понять, кто был (уровень мышления) Сталин, съездил в Царицын ...по дороге "отымел" секретаря...вот и вся война! А теперь глянем на линию восточного фронта четверного союза: от Черновцы на юг фронт стоял по границам, как вкопанный, пока не спровоцировали Румынию, севернее немцы сразу (1915) продвинулись до линии Рига-Двинск-Барановичи-Пинск-Ровно ...и не считая мясорубки под названием Бруссиловский прорыв (как-то все дружно забывают откат к исходным позициям)...в 1917 году незначительные движения на северо-западном фронте и на самом юге (связано с занятием венграми Румынии и передачей Антантой Бессарабии от России Румынии).
Причем, все наступления русской армии были вне какого-то стратегического замысла, кроме как французы (союзники очень просили). Т.е. Россия воевала (на стороне Антанты) за (в смысле "за них") Францию. Своих интересов у России в той войне - не было!
---
Плавно переходим к ИВС и его друганам по гражданской. Не Ворошилов ли был у нас несколько предвоенных лет министром обороны? Точно он! А не он ли в сентябре 1941 года приказал изготовить 10000 наконечников для копий в осажденном Ленинграде, чтобы "встретить врага"? Ага, опять он! Уровень мышления - понятен?
А тот, кто его сменил? А кто командовал генштабом накануне войны! Ога. Все "герои"(гражданской войны) - клеймо ставить некуда. Только вот могли ли они подумать, что вермахт решится пойти дальше - за линию оседлого проживания немцев в России - за границы, так называемого, "Остланда"? Кто из них всерьез мог помыслить, что линия фронта "остановится" (сама) не у Нарвы (на границе "эстов" - "новогородцев"), а у стен Ленинграда или за 40 км от Москвы, а не от Минска, в конце концов, Смоленска!
Почему я так напираю на гражданскую войну...а вот почему! Характерной особенностью той войны было отсутствие линии фронта (что мы и имели до 1942 года), другой особенностью - малая численность (плотность) частей Красной армии. Ну, например, какими силами оказывал "интернациональную помощь" Украине красный командир АРМИИ Овсеенко - 2 тысячи штыков (это даже на "бригаду" не тянет). А о какой численности Красной армии в 1918 году (вторая половина) шла речь - когда четыре, когда пять тысяч бойцов.
Ога, а просторы то ("рассейкие") непривычно большие для таких малочисленных военных формирований.
Особо продвинутые скажут, не зря мол, ИВС устроил мясорубку на Карельском перешейке в 1939-1940 году...тренировал войска "управлять плотностью" до стрелковой дивизии на три километра фронта (всё, как "учебнику"). А ведь до этого никто такими силами на таких участках фронта "не работал". Или другой, пример, выход из Севастополя 25 июня 1941 года кораблей ЧФ в набег на Констанцу - один эсминец запутался в своих параванах при выходе из Сев. бухты, другой эсминец тупо потерялся в темноте через полчаса идя вдоль своего побережья...два лидера, которые пошли севернее, своим путем, на Одессу - потом на Констанцу, потеряли три из четырех параванов на мелководье и результате неумелого маневрирования на большой скорости ...из всех самолетов с крымских аэродромов поддержки (планировали до полка) взлетели только два СБ - один упал в море, другой вернулся из-за неисправности. Никто никакого противодействия на аэродромах базирования не оказывал.
При выходе на боевой курс напротив румынского берега лидеры не привязались по месту, отстрелялись (чуть боле минуты) "по огням на берегу" ..третьим выстрелом их накрыла береговая батарея, начали отход..."Харьков" на отвороте получил торпеду в борт от своей "Щуки" (его силуэт точно соответствовал лидеру румынского флота, построенного на тех же итальянских верфях), и затонул. Второй лидер "Москва" снимать экипаж с "Харькова" не стал, ушел под прикрытие крейсера и эсминца - но тех уже и след простыл...сами смотались в базу при виде первых (румынских) торпедоносцев.
Это точно были военные моряки? Имхо, это всё называется как-то по-другому...
Возвращаемся к ИВС. Итак, у него в планах два удара по Румынии и Финляндии - там он не планировал встретить никакого серьезного сопротивления. Именно так и настроил бойцов и командиров - мол, прогуляетесь помоете ноги в Ботническом заливе может даже съездите на выходные в Стокгольм (на экскурсию - поимеете ихних барышень) или спалите, нафиг, румынские нефтепромыслы ...Э-ге-гей, славяне! Ну, понятное дело, руководимые партией большевиков (иугудеев).
Замечу, что итогом такого развития события было бы почти полное лишение вермахта сырья для военной промышленности из Швеции (руда, сталь, уголь), Румынии (80% нефти и нефтепродуктов)...и что дальше?
ИВС был высококлассным разбойником и "разводилой". И "никаким" военным!
Дальше, по его плану, должно было быть продолжение неудавшегося "торга", а-ля, июнь-ноябрь 1940 год с Германией - вы нам "проливы" и т.п. мы вам "откроем кислород" для военной промышленности. Как договоримся, "мы вместе - банда", - сила - всех в Европе победим!
Т.е. середина 1941 года планировалось, как мелкий междусобойчик, но с показательным избиением третьих стран (Румынии и Финляндии*)! Это важно - с Германией (серьезно) никто воевать не собирался! Они были друзья и стратегические союзники. Именно поэтому до последней возможности в Германию шли эшелоны с зерном, именно поэтому в первой декаде июля 1941 года Внешторг, напрягая все силы, перевозил в Германию золото, погашая долги по кредитам перед Германией за 1935-1938 годы! Это был большой бизнес-план (в понимании ИВС), в котором три армии Западного фронта должны были перестать существовать за две недели. Они должны были героически умереть ("за царя") - подняв народ (своей жертвенностью) на священную войну, но начали, вдруг, дёргаться - отступать (без приказа) куда-то на восток. Летчики западного фронта - те, вообще, "учудили", через неделю уже сидели в под Липецком и в Кубинке (под Москвой). Командующий Павлов даже пытался защищать свою честь, попав в застенки - рапорты писал Сталину (наивный)...лучше бы он попал в гестапо, может бы выжил!
Он таки и не понял, с кем связался.
Одна маленькая деталь: это всё было бы возможно (по плану ИВС) при достижении обеими группировками Красной Армии конечных целей в Румынии и Финляндии и при условии, что линия фронта замерла где-то по линии 1915 года (см. выше). Но немецкое командование не остановило свои войска при достижении этих линий...
Неправильные пчелы!
*) А неистребимое желание зарабатывать дешевый авторитет ("пахана"), топча заведомо слабых противников, имеет рецидивы до сих пор, - кто не верит, читайте прессу (московскую) с 10 августа 2008 года.
И тут (к концу сентября 1941 года) уже занервничали "пацаны" в США, которые всех уже в пульку "расписали" ещё в 1940 году (выяснилось в Тегеране - 1943 - реализация Бреттон-Вуд) - мол, мы так не желаем, чтобы Германия заняла европейскую часть СССР и получила ресурсы которая она раньше "задорого" покупала у них же (или через их аффилированных лиц в Швеции, Финляндии, Польши, Чехии, Румынии).
Вот в конце сентября 1941 года и произошел тот "коренной перелом" в ходе второй мировой войны. И только тогда в Кремле начали думать о "большой войне" - до этого у них голова болела совсем о другом.
---
Вывод. Мы (и я, конечно) не могли понять, что произошло в 1941 году потому, что не знали историю первой мировой войны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Антонов - Алексей Иннокентьевич?
Date: 2012-01-16 08:57 pm (UTC)Этот?
"В 1916 году призван в действующую армию. В декабре того же года окончил ускоренный курс обучения в Павловском военном училище, и в звании прапорщика направлен в лейб-гвардии егерский полк. В начале 1917 года полк был направлен в 8-ю армию Юго-Западного фронта генерала Алексея Каледина. Боевое крещение Антонов принял летом 1917 года — в ночь на 18 июня после артподготовки полк в числе других частей и соединений фронта перешёл в наступление южнее Станислава. К 27 июня 8-я армия заняла Галич, 28 июня — Калуш. 16 июля немецкие части перешли в контрнаступление, в ходе одного из боёв Антонов получил осколочное ранение в голову и был эвакуирован в госпиталь в Петроград. За храбрость, проявленную в бою Антонов был награждён Орденом Святой Анны[2].
После выздоровления Антонова переводят в гвардии егерский резервный полк, где был избран помощником полкового адъютанта. 27 августа в полку проходило собрание по поводу корниловского мятежа. В резолюции собрания указывалось: «полк ждёт приказа к выступлению для охраны революции от нападения на неё со стороны измены»[3]. На столичных предприятиях началось формирование отрядов Красной гвардии. Антонов занимался организационными вопросами формирования сводных частей, обеспечения их оружием и обмундированием. 28 августа эти части заняли оборону вокруг Петрограда. Алексей Антонов в составе одного из сводных отрядов занимался строительством оборонительных сооружений в районе Пулковских высот. К 31 августа мятеж был подавлен[2]."
Это весь опыт?
Re: Антонов - Алексей Иннокентьевич?
Date: 2012-01-16 09:30 pm (UTC)---
"К Февральской революции Каледин отнесся отрицательно. Алексей Брусилов, характеризуя Каледина, отмечал, что он «потерял сердце и не понимает духа времени». Каледин отказался выполнять распоряжения Временного правительства о демократизации в войсках и был отстранен от командования армией, не получив нового назначения. Весной 1917 уехал на Дон, в конце мая участвовал в Новочеркасске в работе Донского Войскового Круга. Уступив уговорам казачьей общественности, согласился на избрание войсковым атаманом. Каледин стал первым выборным атаманом войска Донского после того, как в 1709 выборность была упразднена Петром I. Осознавая свое положение, Донской атаман отмечал: «…Я пришёл на Дон с чистым именем воина, а уйду, быть может, с проклятиями».
Донской Атаман Каледин Алексей Максимович на Московском Государственном совещании, 1917 год
13 августа 1917 года в речи, произнесенной на Московском Государственном совещании, Каледин выражает свою благодарность временному правительству. Эти слова звучат в тот момент, когда еще жив тот человек, кому Каледин давал присягу - и этот человек лишен свободы тем самым правительством, которое приветствует генерал: "Я знаю, что очень многим из вас не понравится то, что я скажу. Но вы все равно должны это услышать. Выслушав сообщение Временного Правительства о тяжелом положении Русского государства, казачество, в лице представителей всех 12-ти казачьих Войск — Донского, Кубанского, Терского, Оренбургског, Яицкого, Астраханского, Сибирского, Амурского, Забайкальского, Семиреченского, Енисейского и Уссурийского — казачество, стоящее на общенациональной государственной точке зрения, и, отмечая с глубокой скорбью существующий ныне в нашей внутренней государственной политике перевес частных классовых и партийных интересов над общими, приветствует решимость Временного Правительства освободиться, наконец, в деле государственного управления и строительства от давления партийных и классовых организаций, вместе с другими причинами, приведшими страну на край гибели.
Казачество, не знавшее крепостного права, искони свободное и независимое, пользовавшееся и раньше широким самоуправлением, всегда осуществлявшее в среде своей равенство и братство, не опьянело от свободы. Получив ее, вновь вернув то, что было отнято царями, казачество, крепкое здравым смыслом своим, проникнутое здоровым государственным началом, спокойно, с достоинством приняло свободу и сразу воплотило ее в жизнь, создав, в первые же дни революции, демократически-избранные войсковые Правительства и сочетав свободу с порядком."
14 августа 1917 в речи на Московском Государственном совещании потребовал в целях доведения войны до победного конца поставить армию вне политики, запретить митинги и собрания в воинских частях, упразднить все Советы и комитеты выше полковых, а компетенцию оставшихся ограничить хозяйственными вопросами, дополнить декларацию прав солдата декларацией его обязанностей, решительными мерами поднять дисциплину на фронте и в тылу. Поддержал августовское выступление генерала Корнилова[источник не указан 392 дня]. 1 сентября 1917 военный министр Александр Верховский приказал арестовать Каледина, однако Войсковое правительство отказалось выполнить приказ и 4 сентября Александр Керенский его отменил при условии «ручательства» Войскового правительства за Каледина."
А ниже, как раз та обстановка, в которой формировался из прапорщика "штабной гений" Антонов. Не думаю, что такое можно забыть.
Re: Антонов - Алексей Иннокентьевич?
Date: 2012-01-16 09:32 pm (UTC)"...Брусилов уволил командующего 8 армией генерала Каледина -- впоследствии чтимого всеми Донского атамана -- за то, что тот "потерял сердце" и не пошел навстречу "демократизации". И сделал это, в отношении имевшего большие боевые заслуги генерала, в грубой и обидной форме, сначала предложив ему другую армию, потом возбудив вопрос об удалении. "Вся моя служба -- писал мне тогда Каледин -- дает мне право, чтобы со мной не обращались, как с затычкой различных дыр и положений, не осведомляясь о моем взгляде".
Генерал Ванновский, смещенный с корпуса командующим армией Квецинским по несогласию на приоритет армейского комитета, немедленно вслед за этим получает, по инициативе Ставки, высшее назначение -- армию на Юго-западном фронте.
Генерал Корнилов, отказавшийся от должности главнокомандующего войсками петроградского округа, "не считая возможным для себя быть невольным свидетелем и участником разрушения армии... Советом рабочих и солдатских депутатов", назначается потом главнокомандующим фронтом, и Верховным главнокомандующим. Меня Керенский отстраняет от должности начальника штаба Верховного главнокомандующего, по несоответствию видам правительства, и за явное несочувствие его мероприятиям, и тотчас же допускает к занятию высокого поста главнокомандующего Западным фронтом..."
Это и есть "колхоз"! И именно благодаря "колхозникам" (штабистам-прапорщикам с нулевым боевым опытом) Красная армия несла чудовищные потери в годы ВОВ.
Поэтому, извините, но вопросы, кто был чьим "любимчиком", в каких позах Будённый имел или как именно ИВС "любил балет" ... мне не очень интересны.)))