Клиническим дебилам...(часть 2)
May. 17th, 2012 02:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlВ первой привел новую цитату о поставках продовольствия для Красной армии по первому протоколу из расчета 5 млн штыков Красной армии.
Теперь смотрим на численность армии - прыгнула до 14 млн. человек, причем большая часть ушла туда (добровольцами) "за едой"...это о качестве "формирования дивизий". (специально для праХфессора Мединского). А если глянуть почему приток в армию усилися с января 1942 года, то только потому, что вступил в силу драконовский закон о "военном налоге" - типа второго подоходного налога (по размеру) на все мужское населения до 62 лет.
Ога, Свои продсклады спалили. 40 млн (на февраль 1942) граждан оставили на кормление немцам. Но на начало войны было около 200 млн. населения. Соглашение с американцами предусматривало кормление из этих поставок только армии ...Как поступили кремлевские мудрецы? Правильно - отдали под немца ("на кормление") еще 30 млн граждан (всего 70 млн, на лето 1942) разрешив им дойти аж до Волги и до перевалов на Кавказе.
Нужно теперь объяснять, почему 2 млн тонн продовольствия лежало зимой 1941-1942 годов на складах Архангельского морского порта, а население города (и Северодвинска аналогично) тысячами умирало от голода? А почему, вдруг, отец ливерной колбасы и мороженного товарищ Микоян вдруг расщедрился на "усиленные" пайки в середине 1942 года для портовых рабочих - было подписано другое соглашение с американцами. "Первый протокол" истёк. Т.е. Микоян был "полупроводником "на пути продовольствия к рту граждан. Говорить о том, что эти люди были "народной властью" могут только люди не понимающие истинное значение слов.
Иначе, одни дебилы с перепугу в августе 1941 года начинают призыв до 1898 года включительно - армия вырастает скачком в три раза - её не только нечем вооружать, кормить нечем, другие "подмахивают" не глядя (некогда тут заботиться о мирных гражданах, которым жрать нечего) соглашения которые подразумевают целевое использование продовольствия только на военные нужды...- результат не менее миллиона трупов за зиму (от голода). Ура товарищи! За наших дебилов, самых дебильных из всех...Так?
Страна выстраивается (пассивный залог) в очередь на умерщвление. Предлагается на выбор: погибнуть в бою, если повезет - старшины или взводный окажется не ссучившимся уркой, семья получит мизерную пенсию...или сгинуть в муках от недоедания и болезней в тылу за станком. Ибо партия решила (в смысле за неё решили), что всех прокормить никак не сможем. Надо прореживать. Но виноват во всем не принятый к исполнению план "Ост" - можно еще на Луну повыть - говорят, очень помогает.
Но свои же уроды-менегеры не могут быть "плохими", и вот, старательно послюнявив химические карандаши, писаки после войны начинают вымучивать правдивую ложь о причинах голода зимой 1941-1942 годов. Но при этом ставится задача: Сталин хоть и покойник - но почти святой, Микоян - ещё живой и у него есть "крыша" - значит, совсем святой, "канонизированной церковью" - политбюро ЦК КПСС.
Вердикт (сегодня) "суда" сыновей, выживших после той бойни, - невиновен! Народ - сам дурак, не ел трупы своих домочадцев - оттого и помер и т.п. И тут в тему вступают "хором" питерцы - те ели трупы (даже своих детей) и другим до сих пор советуют! Всё срастается.
Вы по-прежнему продолжаете любить эту сволочную массу "партхозактива" - "тогда мы (с голодом) идем к Вам"!
---
П.С. В каментах меня спросили: "а можно было иначе?"
В 1942 году в Финляндии и Германии начали демобилизацию. Этого требовала аэкономика войны. Финляндия, имея некие договоренности сократила численность армии значительно и вернула призывной контингент в промышленность, которая была востребована и той и другой стороной. Германия сумела только разменять на передовой квалицированных рабочих на "комбатантов" - были организованы добровольческие дивизии СС - всего к 1944 году 34 дивизии!
Теперь смотрим на численность армии - прыгнула до 14 млн. человек, причем большая часть ушла туда (добровольцами) "за едой"...это о качестве "формирования дивизий". (специально для праХфессора Мединского). А если глянуть почему приток в армию усилися с января 1942 года, то только потому, что вступил в силу драконовский закон о "военном налоге" - типа второго подоходного налога (по размеру) на все мужское населения до 62 лет.
Ога, Свои продсклады спалили. 40 млн (на февраль 1942) граждан оставили на кормление немцам. Но на начало войны было около 200 млн. населения. Соглашение с американцами предусматривало кормление из этих поставок только армии ...Как поступили кремлевские мудрецы? Правильно - отдали под немца ("на кормление") еще 30 млн граждан (всего 70 млн, на лето 1942) разрешив им дойти аж до Волги и до перевалов на Кавказе.
Нужно теперь объяснять, почему 2 млн тонн продовольствия лежало зимой 1941-1942 годов на складах Архангельского морского порта, а население города (и Северодвинска аналогично) тысячами умирало от голода? А почему, вдруг, отец ливерной колбасы и мороженного товарищ Микоян вдруг расщедрился на "усиленные" пайки в середине 1942 года для портовых рабочих - было подписано другое соглашение с американцами. "Первый протокол" истёк. Т.е. Микоян был "полупроводником "на пути продовольствия к рту граждан. Говорить о том, что эти люди были "народной властью" могут только люди не понимающие истинное значение слов.
Иначе, одни дебилы с перепугу в августе 1941 года начинают призыв до 1898 года включительно - армия вырастает скачком в три раза - её не только нечем вооружать, кормить нечем, другие "подмахивают" не глядя (некогда тут заботиться о мирных гражданах, которым жрать нечего) соглашения которые подразумевают целевое использование продовольствия только на военные нужды...- результат не менее миллиона трупов за зиму (от голода). Ура товарищи! За наших дебилов, самых дебильных из всех...Так?
Страна выстраивается (пассивный залог) в очередь на умерщвление. Предлагается на выбор: погибнуть в бою, если повезет - старшины или взводный окажется не ссучившимся уркой, семья получит мизерную пенсию...или сгинуть в муках от недоедания и болезней в тылу за станком. Ибо партия решила (в смысле за неё решили), что всех прокормить никак не сможем. Надо прореживать. Но виноват во всем не принятый к исполнению план "Ост" - можно еще на Луну повыть - говорят, очень помогает.
Но свои же уроды-менегеры не могут быть "плохими", и вот, старательно послюнявив химические карандаши, писаки после войны начинают вымучивать правдивую ложь о причинах голода зимой 1941-1942 годов. Но при этом ставится задача: Сталин хоть и покойник - но почти святой, Микоян - ещё живой и у него есть "крыша" - значит, совсем святой, "канонизированной церковью" - политбюро ЦК КПСС.
Вердикт (сегодня) "суда" сыновей, выживших после той бойни, - невиновен! Народ - сам дурак, не ел трупы своих домочадцев - оттого и помер и т.п. И тут в тему вступают "хором" питерцы - те ели трупы (даже своих детей) и другим до сих пор советуют! Всё срастается.
Вы по-прежнему продолжаете любить эту сволочную массу "партхозактива" - "тогда мы (с голодом) идем к Вам"!
---
П.С. В каментах меня спросили: "а можно было иначе?"
В 1942 году в Финляндии и Германии начали демобилизацию. Этого требовала аэкономика войны. Финляндия, имея некие договоренности сократила численность армии значительно и вернула призывной контингент в промышленность, которая была востребована и той и другой стороной. Германия сумела только разменять на передовой квалицированных рабочих на "комбатантов" - были организованы добровольческие дивизии СС - всего к 1944 году 34 дивизии!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-17 03:53 pm (UTC)Утянуто с ВиФа:
"в северные порты СССР зашло 53 транспортных судна (в 7 первых "арктических конвоях" - "Дервиш" и PQ1 - PQ6).
В течении января-февраля 1942 года в северные порты СССР зашло еще 32 транспортных судна в составе конвоев PQ7а, PQ7b, PQ8 и PQ11. И непонятное количество в PQ9 и PQ10 (но скорее всего тоже порядка 7-10 транспортов в конвое).
Т.е. с начала ВОВ до конца зимы 1941-41 зашло примерно 100 транспортов.
"
Соврамши вы.
сразу не найду все данные, но вот расчетные помогут...
Date: 2012-05-17 07:50 pm (UTC)Чего там не хранили точно - танки, самолеты. Танки ставили на платформы на левом берегу а самолёты после отверточной сборки из Молотовска перегоняли на Васьково - оттуда своим ходом на фронт.
Цифра 2 млн тонн - тиражная, возможно, нужно проверить...)))
Из моего личного опыта - я всегда занижаю цифры, споры приводят к уточнениям не в пользу спорщика...
Re: Занятный рассчетик - ошибочка раз в 10
Date: 2012-05-17 09:06 pm (UTC)Re: Занятный рассчетик - ошибочка раз в 10
Date: 2012-05-17 09:10 pm (UTC)хотите поспорить? о чём? вааще утолить своё тщеславие или есть что-то конкретное? мне кажется что я знаю, где "собака порылась", а вы?
Re: Занятный рассчетик - ошибочка раз в 10
Date: 2012-05-18 12:37 am (UTC)Re: Занятный рассчетик - ошибочка раз в 10
Date: 2012-05-18 05:52 am (UTC)Re: Занятный рассчетик - ошибочка раз в 10
Date: 2012-06-01 09:58 am (UTC)Что тут непонятного?
Re: Занятный рассчетик - ошибочка раз в 10
Date: 2012-06-01 10:41 am (UTC)Re: Занятный рассчетик - ошибочка раз в 10
Date: 2012-06-01 11:55 am (UTC)Я говорю об этом:
"другие "подмахивают" не глядя (некогда тут заботиться о мирных гражданах, которым жрать нечего) соглашения которые подразумевают целевое использование продовольствия только на военные нужды"
И главное.
У вас есть достоверные сведения о количестве продуктов на складах?
Откуда вообще взялось это число - 2 млн тонн?
Я просмотрел пост и комментарии - вы не указываете источников.
Re: Занятный рассчетик - ошибочка раз в 10
Date: 2012-06-01 08:14 pm (UTC)А я не слышал ни одного аргумента "против": названной мной площади складов (пусть даже в один этаж), никто не утверждал, что они пустовали или были "забиты железками" (иным грузом), что их интенсивно расширяли второе полугодие 1941, что тогда же в разы увеличивали штат таможенников* и т.п.
*)Таможенники принимали грузы по ленд-лизу в адрес воинских частей.
Главное, никто не хочет смотреть на поток продовольствия, который отгружался по железной дороге на юг. К чему бы это? А ведь цифры помощи по морю названы - беломорский канал перерезан..."Ж" в полный рост!
А вопрос, почему не отгружалось ЛЮБОЕ продовольствие НАСЕЛЕНИЮ АРХАНГЕЛЬСКА И МОЛОТОВСКА (не только то высококалорийное, которое прибыло по ленд-лизу) я полагал отпал сам собой - достаточно посмотреть, что и КАК "заготавливали" (в области) и что "отправляли" на юг. Яичный порошок и жиры были лишь малой весовой частью отправляемых комплектов (пайков). Остальное отбирали на местах!
Re: Занятный рассчетик - ошибочка раз в 10
Date: 2012-06-07 10:50 am (UTC)У вас мания преследования?
>А я не слышал ни одного аргумента "против":
А зачем? Данные по поставкам есть. В то числе и по продуктам (очень небольшая часть). Поэтому 2 млн тонн это очеведное преувеличение.
Re: сразу не найду все данные, но вот расчетные помогут...
Date: 2012-05-18 04:35 am (UTC)Арктические конвои в СССР
1941 г. - 8 конвоев, 64 судна, потоплен 1
1942 г. - 13 конвоев, 256 судов, потоплено 60
1943 г. - 6 конвоев, 112 судов, потоплено 4
1944 г. - 9 конвоев, 284 судна, потоплено 7
1945 г. - 4 конвоев, 95 судов, потоплено 6
Даже если взять 64 + 256 - 61 = 259 * 5000 = 1295000 тонн.
Это за 1941 + 1942 года, при этом надо помнить о том, что часть - уходила в Мурманск, ну и не все это - еда.
Если есть претензии к тоннажу грузовика, то можно произвести обратный расчет по другому источнику - Паперно А. Л. Ленд-лиз. Тихий океан. М., 1998. С. 10 - 3 964 тыс. тонн по арктическому пути. Всего 811 судов, не считаем потопленные, ибо бог знает как взята цифра, то что отгрузили, или то, что дошло.
3 964 000 / 811 = 4887,8 тонн.
Re: сразу не найду все данные, но вот расчетные помогут...
Date: 2012-05-18 05:50 am (UTC)Re: сразу не найду все данные, но вот расчетные помогут...
Date: 2012-05-18 08:40 am (UTC)В том, что решили кормить сначала армию - тоже правы.
В том, что применили практику перманентной мобилизации - тоже правы.
Но тут я не вижу чего-то странного или злого умысла - это вполне логично.
Что режет глаз.
"Предлагается на выбор: погибнуть в бою ... или сгинуть в муках от недоедания и болезней в тылу за станком".
Можно подумать у населения воющей страны - есть особый третий путь.
Те, кто давал план и норму - ели нормально, кто не мог - жил впроголодь.
Считать Сталина пешкой - странно.
Крайне быстрая индустриализация страны, покупка хай-тек оборудования, строительство последнего писка промышленности - поточных производств, механизация войск, усиленный подъем уровня образованности.
Перманентная мобилизация - изобретение далеко не большевиков.
Еще Рим так развлекался в Пунические войны. И, кстати - выиграл.
Вообщем, то что разменивали прогресс на человеческие жизни - вы правы. Называть людоедом, ну, наверно перебор.
Re: сразу не найду все данные, но вот расчетные помогут...
Date: 2012-05-18 09:45 am (UTC)например, "В том, что решили кормить сначала армию - тоже правы." и "Можно подумать у населения воющей страны - есть особый третий путь." и "Считать Сталина пешкой - странно." - а ведь акцент ыбл на то, что решили не Сталин, а за на него! Он, даже если не считать его "акционером" некоего предприятия со штаб квартирой на территории США, как минимум, полностью утратил контроль (суверенитет) над страной.
Далее, "применили практику перманентной мобилизации - тоже правы." и "не вижу чего-то странного или злого умысла - это вполне логично." - т.е. в том, что в результате испуга или неразберижи в армию призывается в два с половиной раза больше, чем страна может прокормить, даже с помощью заинтересованного инвестора в деле массовой бойни чужого народа ...- это не странно?
Был ли умыслел (злой или добрый - вопрос точки зрения) - был!
Как нам сегодня очень популярно объясняли, что власть "надо удержать любой ценой", у Сталина и Ко в 1941 году стояла такая же задача. "Любой ценой" оказался "подведомственный народ" - его продавали оптом и в розницу! Вам это тоже кажется нормальным?
И финальная часть которая меня убила наповал...- "Те, кто давал план и норму - ели нормально, кто не мог - жил впроголодь." - мне проще поставить жирную точку, чем что-то доказывать! Если чел до сих пор находится в "розовых очках", то открывать глаза - занятие неблагодарное. В Архангельске за "плохую" работу расстреливали или отправляли в концлагеря, за "хорошую" люди умирали у станков или на пирсах - за полгода 38 тысяч. Плохих чиновников тогда было не меньше, чем сейчас, только "свободного поля", где можно было прокормиться (деньги, товар) - не было вовсе!
Re: сразу не найду все данные, но вот расчетные помогут...
Date: 2012-05-18 02:48 pm (UTC)США четко предложил помощь армии, а не гражданскому населению.
Хочешь бери, не хочешь - не бери. Сталин взял. К чему претензии ?
К условиям ?
Никаких особых испугов при мобилизации не было - этот конвейер был отлажен еще в гражданскую и вояки просто повторили фокус. Призвали сколько им надо было, потому что статегически - нет смысла призывать чуть меньше. Расколотят в любом случае. Поэтому призовут - сколько надо. Если вас огорчает что человек на статегичеком уровне становится одной из строк в ведомостях пополнения войск, это совсем другая песня.
По поводу Архангельского голода. Он считается ВТОРЫМ по смертности после Ленинграда, были и сытые места, где выполняющий норму ел нормально.
Соорудила его местная власть, затурканная необходимостью и построить порт и собрать урожай. Ну и до кучи ВВОЗА продуктов не было, как обычно, область банально себя не могла снабжать продовольствием. Плюсом вы забыли о роли Архангельска как эвакопункта. В 41 году привезли в Архангельск 67 тысяч человек.
Умерло в 1941-44 38 тысяч, в 41-42 - половина.
Их не стали кормить из ленд-лиза, да. Но не жадно сидя на двух миллионах тонн продовольствия. Их банально не было. Что было на складах - доели к декабрю, ленд-лиз же вывозился практически тут же.
Re: сразу не найду все данные, но вот расчетные помогут...
Date: 2012-05-18 06:25 pm (UTC)"конвейер был отлажен еще в гражданскую..." - 90% населения области в гражданскую воевало на стороне "белых". В начале 1920 года армия северной республики насчитывали 45 тысяч штыков, для смеха поищите общую численность красной армии на тот же период... )))
"Ну и до кучи (-) ВВОЗА продуктов не было, как обычно, область банально себя не могла снабжать продовольствием. "
Тут у вас что-то с логикой вовсе случился "оверкиль" - вы случаем не из семьи сотрудника НКВД? Поясню. Чтобы "снабжать себя" надо посадить и собрать (как минимум) - это труд, которым, между прочим, в перерывах между 12 часовыми сменами никак нельзя заниматься. Есть другой вариант: вы работает (на износ) - вам платят деньги или дают на руки продукты натурой. Ни первого ни второго предложено не было. Государство от самого верха до самого низа не выполнила ни одной своей функции. Работай, умирай - согласны, мы медали и ордена будем за это получать. Есть? Дышать? - да ты, холоп, чего такое от нас начальников вдруг требовать вздумал? Так?
Это позиция мне знакома из общения с семьями тех, кто "не допускал" изменения "режима работы в порту" и пресекал попытки "отоварить" свои нормы из разгружаемых грузов.
Да воровство - против другого воровства. Второе мы славим? Об этом и речь.
"Плюсом вы забыли о роли Архангельска как эвакопункта. В 41 году привезли в Архангельск 67 тысяч человек." Почему ж забыл? Я даже вам места захоронений из этих госпиталей могу показать. А вы почему забыли их включить в цифру умерших от голода?
Re: сразу не найду все данные, но вот расчетные помогут...
Date: 2012-05-18 06:53 pm (UTC)Иии все ? Что тут необычного ?
Я таких случаев могу накидать пачки - начиная с римлян.
Вы пытаетсь обяснить, что пропаганда времен СССР врала ? Я в курсе.
Только не ужасаюсь потерям мирного населения во время войны. Нельзя подходить к тому времени с мерками сегодняшними о ценностях человеческой жизни, увы, тогда во всем мире не страдали от мысли, что их действия приводят к гибели людей.
Про 67 тысяч все просто - население + 67 тысяч = 38/2 тысяч умерших. Учитывая состояние эвакуированных и нехватку продовольствия вполне обьяснимо.
Re: что режет глаз
Date: 2012-05-18 09:53 am (UTC)И посмотрите какая промышленность осталась в наследство после окончания войны СССР и Британии? В Британии использовали на танках дизели 1914 года с некоторыми модификациям и ресурсом 2000 моточасов, а дизели Барнаульские В-2 (для Т-34) с трудом в 1949 году довели до 100 моточасов. За всё надо платить - в данном случае качеством боевой техники и личным составом, который её использует.
Re: что режет глаз
Date: 2012-05-18 03:00 pm (UTC)Общий же уровень производства был низким, да, крестьянин у станка однозначно хуже потомственного токаря. Но вот Россия в ПМВ процентов на 80 закупалась пулеметами в Англии, а ВМВ - уже нет. Это плюс, не так-ли ?
Re: что режет глаз
Date: 2012-05-18 06:38 pm (UTC)Не верите мне читайте два десятка постановлений ЦК и Наркомата обороны начиная от 1937 года подписанные еще Ворошиловым.
Почему Гитлер не полез в лоб на Британию (острова)? Видимо, вам нужно внимательно посмотреть совсем в другом месте: почему было остановлено наступление в Северной Африке. После падения Египта - Британия сдалась бы течение месяца. Но, вдруг...Это уже другая история.
С "мобэкономикой" - есть иллюзии, что посадив людей в клетку, можно у них больше отобрать чем когда они на свободе. Некоторые расстаются с такими мнениями раньше, некоторые - позже.
Там у меня цифра была 98% по первому протоколу - снабжение армии автоматами. Ога, именно поступившими по ленд-лизу. Наверное, их выпускали "наши" потом тайными тропами везли в Канаду и Британию, оттуда пароходами в Архангельск. И вот бойцы получали "наш" (на бирке написано "наш") автомат и верили в гений великого Сталина - так? Я никогда не думал, что общаясь на такие темы, встречу юмориста.
Re: что режет глаз
Date: 2012-05-18 07:20 pm (UTC)Автоматы вообще считались оружием для зачистки окопов и охраны тогда. Вместо них клепали самозарядные винтовки, и этого добра в начале войны было внавал.
кто не читал первую часть
Date: 2012-05-18 05:54 am (UTC)внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 05:56 am (UTC)Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 08:42 am (UTC)"Соглашение с американцами предусматривало кормление из этих поставок только армии .... "усиленные" пайки в середине 1942 года для портовых рабочих - было подписано другое соглашение с американцами ... другие "подмахивают" не глядя (некогда тут заботиться о мирных гражданах, которым жрать нечего) соглашения которые подразумевают целевое использование продовольствия только на военные нужды"
Согласно логике, те 2 миллиона - и есть поставки американцев.
Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 09:48 am (UTC)Вы всерьёз считали, что я не знаю тоннаж судов конвоев?
Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 03:03 pm (UTC)Ни по ленд-лизу, ни местных ресурсов. В Арзангельскую область с 30-х годов ввозили продовольствие, она себя-то не обеспечивала.
Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 06:12 pm (UTC)1) отрицая "два миллиона тонн", придется следом переписывать историю транспортного узла Севера...с 1941 года жел. дорога на Мурсманск была перерезана (для справки). Вы не упомянули ни Мосеев остров ни другие места погрузочно разгрузочных работы, значит о каботаже и его объемах понятия не имеете...я ведь давал цифру "грузооборота" по Молотовску - она должна бал насторожить, если вы дружите с калькулятором!
2) "ни местных ресурсов" - это произведено в Архангельской области (о чем мы не говорили) или хранилось на складах в порту - вы так старательно уводите разговор в сторону...
3) Архангельская область "себя не обеспечивала" - "смелое" заявление, данные о продовольствии, собранном для помощи блокадному Ленинграду я так понимаю они (жители Архангельска) воровали в других областях? Данные о смертности в Архангельске сильно отличаются от Молотовска - там не было "подножного корма". А чуть отъехать - вовсе не было голода. Значит, голод был рукотворный - лагерный.
Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 06:48 pm (UTC)Двух миллионов тонн союзники не могли привезти, как выяснилось выше.
Значит нужно обозначить откуда они взялись. В ваших постах есть два миллиона тонн и союзники. Союзники столько не привезли. Откуда разница ?
Голод был рукотворный, этого никто не отрицает. Почему лагерный ?
Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 06:56 pm (UTC)Как это можно понять?
Это и есть "лагерный порядок", когда в 1941 году Микоян (член ГКО, отвечающий за снабжение ВСЕЙ страны) дает указание, а в 1943 году оно выполняется (кем?, кто это*? - ведь он мог не выполнять его два года в условиях военного времени) через разрешение (сторговались об условиях "раздела продукции") делить поступающее для нужд армии продовольствие.
*) Люди делившие продовольствие были по статусу выше "на голову" не только Микояна, но и Сталина. Значит, сентенция "Сталин - главковерх с негграченными полномочиями", мягко говоря, полная чушь! Он не мог обеспечить выдачу мяса и масла портовым рабочим, которые через единственную "дырку" снабжали страну в критической ситуации.
Меня удивляет, что до сих пор вы не спросили (это ведь очевидно) почему продовольствие в наших документах по ленд-лизу меряется в тоннах, в американских отчетах - в долларах, а нужно - в калориях? Вот тут то и ответили бы сами на свои (как бы, сложные) вопросы ...)))
Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 07:06 pm (UTC)Причем тут лагерный порядок, если распоряжение выполняют только когда есть ресурсы на то ? Понять там все очень просто - ленд-лиз был для военных, нормы грузчиков - из местного продовольствия. Перекладывать из одного потока в другой было нельзя по согллашениям с союзниками.
Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 07:21 pm (UTC)---
"Два миллиона тонн" - сколько можно подсказывать? Был такой порт Архангельск, вы даже знаете когда Двина замерзла в 1941 году...До августа 1941 года он слышать не слыхивал о том, что есть ленд-лиз, а грузооборот (каботаж называется) - был! Был не слабый грузооборот через Беломоро-Балтийский канал - а куда он дальше шел? Через Архангельск, куда дальше - на северные территории. Туда не было других возможностей завоза грузов.
Еда по северному морскому пути не растёт на деревьях. Мхом и "олешками" - сыт не будешь.
Вы не знаете географию? )))
Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 07:51 pm (UTC)Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 08:17 pm (UTC)Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 08:54 pm (UTC)Архангельск и ленд-лиз. Изд. дом Вера. 2011. С. 83
"План грузооборота по Архангельскому торговому порту в 1940 г выполнен в количестве 900 тыс. тонн, или 103,3% к плану."
900 / 12 = 75000 тонн. Даже завысил слегка. Так, и ?
2 миллиона тонн продовольствия. Откуда ?
Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-19 07:18 am (UTC)Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 08:24 pm (UTC)Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-18 08:56 pm (UTC)Re: внимательно читаем текст
Date: 2012-05-19 07:22 am (UTC)Другу наводку вовсе не принимаете в расчет - некомплект называется. Чего не хватало портовым рабочим, чего не хватало красной армии - одни и те же позиции пайка - вы как бы не замечаете? Или как?
С другой стороны вы вроде понимаете, что такое распорядительный документ, в котором написано "латунь", а отдельно "медь" и "цинк" не нужны - нужна латунь. ))) Понимаете как?
Re: причем тут лагерный порядок?
Date: 2012-05-18 07:37 pm (UTC)Re: причем тут лагерный порядок?
Date: 2012-05-18 07:43 pm (UTC)Это и есть те управленцы, которые обеспечили победу.
Re: причем тут лагерный порядок?
Date: 2012-05-19 07:24 am (UTC)А ГКО = "крупная лавка" (которых не сосчитать) - можно я вас буду цитировать, когда нужно будет опускать сталинский режим? Другого "псевдонима" нет? Претензий не будет?
Re: вы с кем сейчас общаетесь?
Date: 2012-05-18 07:13 pm (UTC)Двух миллионов тонн союзники не могли привезти..." - )))
Вроде уже все было понятно! Опять непонятно?
На последний вопрос - отвечаю. Режим власти, который был создан, опирался на определенный класс (со своими "общаками", "пехотой", "шестерками", прихватами и т.п.) - он оказался значительно хуже (в плане управления страной в военное время) того, что уничтожил Сталин и его Ко в 1937-1938 годах.
Вы лагерные наряды на "выполнение долга перед Родиной" путем проведения полового акта с британским матросам видели? Пять публичных домов в Молотовске (вдоль улицы Ленина) работали на базе тамошней женской колонии (только учительницы, вдоль улицы Железнодорожной). Вы полагаете, что это были бесплатные услуги? - Наивно!
Кто "рулил" этими борделями с 1941 по 1944 год? Лагерная охрана.
Это тоже "нормально"? Вы слышали чтобы кто-то когда-то сказал, что это тяжкое преступление? Нет! А чего вы хотите от их детей и внуков?
Re: вы с кем сейчас общаетесь?
Date: 2012-05-18 07:16 pm (UTC)Ленд-лиз столько не мог. Откуда разница ? Озвучьте уже источник, не томите.
Re: вы с кем сейчас общаетесь?
Date: 2012-05-19 07:25 am (UTC)чуть причесаный цензурой текст, но кое-что описано
Date: 2012-05-18 10:10 am (UTC)Это была высшая категория, установленная тогда для рабочих. Но далеко не всегда имелась возможность эти нормы выдержать. Особенно не хватало жиров и овощей. Продовольственное положение гражданского населения Архангельска и Молотовска вообще было в то время очень тяжелым. Дистрофия и цинга стали далеко не отвлеченными понятиями.
Помню, что достать тогда кусочек тюленьего мяса или сала и бутылочку жира считалось большим счастьем. Они шли и в пищу, и для коптилок, освещавших нашу холодную архангельскую комнату, когда не работало электричество. В Архангельске было нелегко, но это был, все-таки, обжитой город. В Молотовске трудности усугублялись временным, недостроенным характером городского хозяйства..."
Обращаю внимание, что нет "даты назначения специального пайка"! Не приведены реальные цифры по каждой позиции, что выдавалось на руки!
---
Осталось совместить с этим: "ленд-лизовское продовольствие обеспечило боеспособность более 5 миллионов солдат в течение всего периода действия Первого Протокола" - станет все понятно!
из другой статьи - для общего развития
Date: 2012-05-18 10:14 am (UTC)В декабре 1942 г. остановились лишенные подвоза дров районные котельные дававшие тепло в жилые дома. Заморозилось центральное отопление. Люди в квартирах обогревались примитивными железными печками - буржуйками, с дымоходными трубами, выведенными через окна. Запас угля на ТЭЦ временами сокращался до З-х часов. Электричество в город подавалось на 2 часа в сутки.
Смертность жителей Молотовска и Архангельска, в том числе среди портовиков и, особенно грузчиков, достигла высокого уровня. По данным медсанчасти Архангельского порта (в который организационно входил и Молотовский порт), в 1942г. умерло 260 портовиков, из них 204 грузчика. Причиной смерти 172х из них, которая произошла на участке Архморпорта Бакарица, указывалось то, что все они в декабре 1942 г. прибыли из Молотовска, где "тяжелые бытовые условия... Они ели все, что попадало под руку, - фасоль, муку, яичный порошок" (явно из грузов продовольствия в порту. Л.Ш.). В навигацию 1942 г. руководство Молотовского порта делало попытки самостоятельно улучшить питание грузчиков, используя для этого часть импортных мясных консервов и салалярда, проходивших через порт, но они решительно пресекались контролирующими органами.
Власти города (секрктари горкома партии И.А. Плюснин и М.И. Попов) и дирекция завода № 402 (С.А. Боголюбов) предприняли ряд энергичных мер для исправления создавшегося положения, приближавшегося к катастрофическому. На плачевное состояние работников <первого в области по величине и крупнейшего судостроительного завода Союза, обеспечивающего своей работой ремонт и поддержание военного флота и иностранных кораблей, доставляющих продукты и вооружение Союзу>, а также жителей Молотовска было обращено внимание А.И. Микояна. При этом следует иметь в виду, что завод №402 являлся, по современной терминологии, градообразующим предприятием. Его работники и их семьи исторически составляли большую часть населения Молотовска. Поэтому от положительного решения поставленных перед А.И. Микояном проблем во многом зависела судьба города и его жителей.
Вскоре правительством были приняты меры, позволившие переломить критическую ситуацию. Для портовиков, непосредственно занятых на погрузочно-разгрузочных работах, и для работников завода № 402, занимавшихся судоремонтом, были выделены тысячи ежедневных дополнительных продовольственных пайков. Нужно отметить, что по указанию А.И. Микояна в Архангельске и Молотовске еще с конца 1941 г. для грузчиков, непосредственно занятых на обработке иностранных судов, были установлены повышенные нормы питания, охватывавшие все виды продовольственного снабжения, начиная с 800 граммов хлеба в день, но обеспечивались они далеко не полностью из-за сокращения поставок продовольствия на Север. Тем не менее, для того, чтобы поддерживать физическое состояние грузчиков и распространить эти нормы, а также дополнительное питание на время между приходом судов в порт, потребовалось личное указание А.И. Микояна местным органам власти, последовавшее после ходатайства И.Д. Папанина. В феврале 1943 г. наконец-то было разрешено использовать часть импортных продуктов для дополнительного питания ведущих профессий портовиков."