"Государство это кто?"

Впервые у Путника1 (который Лева Вершинин) с опозданием на пять месяцев (могу тыкнуть носом в свой пост, которые он старательно читал и читает до сих пор) прочитал правильный вопрос (он в его последней строчке):

"

karpion wrote:

24 янв, 2013 01:27 (местное)

Что реально ошеломляет - это то, как немецкая интеллигенция перед фюрером прогнулась.

Кто не прогрнулся - тех выпилили.

Понятие "коллаборационизм" ака "сотрудничество" трактовок не подразумевает. Оно прямо и однозначно: осознанное, вне зависимости от мотиваций и конкретных форм, сотрудничество гражданина с врагом государства (конкретнее, с оккупантом), гражданином которого сотрудничающий является, в интересах врага и в ущерб своему государству.

Т.е. всех, кто сотрудничал с колонизаторами, надо было вешать?

Ирина Константиновна - гражданка России.
А следовательно, ни о каком "коллаборационизме" речи не идет и даже идти не может.

А если наше правительство - оккупационное?

Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Track This

putnik1 wrote:

24 янв, 2013 01:31 (местное)

1. Вовсе нет. Сперва прогнулось большинство, а кто не прогнулся, но и не выступал слишком уж резко, жил спокойно. Потом, когда начались ворчания, стало жестче. А после августа 44 года, конечно, гребли лопатой. Но до того было 10 лет.

2. А какому государству, по Вашему, изменила туземная администрация колоний?

3. Если - да. Но, знаете, крикливые лозунги надо доказывать. Где оккпационные войска, шьерт побьери?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Развернуть | Track This

"

Этот же вопрос "об оккупационной армии" (сославшись на его же пример с комендатурой послевоенного Берлина) я поставил в августе прошлого года перед Евгением Федоровым, но его друзья ничего в ответ не промычали, а его пламенные речи, как-то очень быстро, спрыгнули на другие темы...
Фёдоров договорился до того, что правительство и дума у нас большей частью предатели, которые работают на зарплате у госдепа...а вот что делать тем, кто честно служил (армия, милиция, разведка, контрразведка и т.п.) этому правительству? Ведь таких людей миллионы!

И ведь получается, что не вчера и даже не в 40-е годы их отцы и деды служили в оккупационной армии...
Может нам подумать серьезно подумать, как в Японии, над силами самообороны. А не выдумать новые причины, как бы без решения совфеда рулить армией за рубежами страны.
Это значит, что воинские части станут комплектоваться преимущественно из местного населения, которым есть, кого (было хорошо - ещё и "что") защищать. Первые шаги уже сделаны. Пока корявые - но есть! Не хватает в них того, что сделало казаков грозной силой на окраинах империи - земельных наделов! Тогда появится "что" защищать. Вторым необходимым шагом в этом направлении, означающим и переход к децентрализации власти, - разрешение этим частям (местной самообороны) постоянно хранить стрелковое оружие! Я понимаю, что это совсем другое государство, которое требует иных правителей и иных условий правоприменения. Нам не нужно 35 млн вооруженных сумасшедших как в США, нам нужно хотя бы 20 млн "пахарей" (живущих от земли), которые без принуждения готовы защищать свои наделы и свои семьи.

---
чуть ниже в той же ветке обсуждения кто же исполняет роль оккупационной армии мнения разделились : ОМОН и ВВ. А вот, что затеявшие спор:
"

karpion wrote:

24 янв, 2013 17:08 (местное)

1. Ну, как и при любй власти - кто прогибается, тому платят много; кто не прогибается - сам зарабатывает; кто сопротивляется - того выпиливают.

2. Ну, например, в Индии до англичан было до фига государств.
Но надо помнить, что при демократии источником власти является народ. Так что сотрудничество с колонизатором = измена тому государству, которое д.б. на этой территории (д.б. избрано населением данной территории).

3. ОМОН - чем не оккупационные войска?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

putnik1 wrote:

24 янв, 2013 19:22 (местное)

1. Разница в том, что первоначально (лет 5) прогиб большинства был не за плату, а за надежду и реальные успехи.

2. Вы, видимо, не вполне в курсе системы "непрямого управления". Колониализм в Индии осуществлялся через местных раджей (либо союзников, либо побежденных). А когда были устранены Моголы, Виктория официально приняла титул бадшахнэ (императрицы) Индии, и в нынешней Индии династия Виндзор считается последней династией Делийского султаната.

3. То есть, бунтарей в Лондоне разгоняли оккупационные войска?

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Свернуть | Track This

"
Оказывается, разведчик Вершинин у нас - скрытый карбонарий - ярый противник нынешнего режима власти! А так долго прикидывался "овечкой"...Вскрывает, таск сказать, порочную суть (оказывается за "большую плату" служили) советской, а ныне российской армии! А если заменить "раджей" на привычное уху "совка" слову - так, вовсе продолжатель дела известного цэрэушного проекта конца 40-х годов. )))

"Непомянутые" или .....нутые?

"Непомянутые" - сногсшибательный панегирик с фото - рекомендую. Особенно забавно смотрится Б.Муссолини. Фашист, почитаемый евреями.

Но это только присказка, а "сказка" вот здесь.

Итак Леву Вершинина понесло: "Говорят, что среди евреев идиотов один на тысячу, но уж если идиот, то тысячекратно. Не знаю. Не ставил перед собой задачу считать.
Однако, как выяснилось, еще четверть часа назад совершенно неведомый мне г-н Гальперин не просто сетевая пыль, но довольно известный активист российской оппозиции, а следовательно, его публикация имеет определенное социальное значение. В связи с чем,  на вопрос "Можете ли Вы, Лев Рэмович что-то об этом сказать?" ответ положительный.
---

*) Видит бог, я не метил, как Лёва, свои посты тегами "зоопсихология", я лишь призывал как можно дальше держаться от евреев, не вступать с ними ни в какие отношения...в том числе в брачные! Хотя они жить своим кагалом - ппусть живут, но как можно дальше от наших селений!
И это не потому, что мне хочется повыёживаться на тему вырождения (есть профессиональные исследователи - пусть грызут эту тему), а лишь потому, что я не раз видел, во что превращаются "смешанные браки", построенные изначально на идеи насильственной иудизации. Сколько от этого возникает психических расстройств (уж куда больше среднестатистических) и прочих сложностей.
---
(Опять, Вершинин) "Больше того, не могу, а хочу.

Во-первых, рекомендую г-ну Гальперину прочитать постинг "Непомянутые", опубликованный без двух дней два года назад, - в очередной  Международный день памяти жертв Холокоста, - а поскольку в истории сей г-н, несомненно, девственно  невежествен, готов дать ему исчерпывающие пояснения по каждой из перечисленных в синодике персоналий.

Во-вторых, сообщаю г-ну Гальперину, что еще до того, как евреев сгоняли в гетто, Великобритания, оплот цивилизации, намертво закрыла им дорогу в Палестину, сделав все случившееся далее неизбежным, а когда евреев в гетто сгоняли уже вовсю, США, еще один оплот демократии, захлопнули перед их носом двери, разворачивая суда с беженцами назад, в оккупированную нацистами Европу.

И наконец, в третьих, максмально спокойно прошу г-на Гальперина схлопнуть пасть и не отсвечивать.
Игры с огнем плохо кончаются."
---
Мне импонирует, что Лева, как минимум, считатет себя огнедышащим драконом, изрыгающим пламя...

Сразу обозначу позиции свои и большинства людей, который порядком надоели бесконечные причитания жертв "Холокоста".

1. Так случилось, что за позицию Британии по Палестины (с 1919 года, аж от декларации Бальфура) и нежелание США кормить бедных евреев, которые нахлынули в конце 19 века в США, - заплатили большой кровью в России в 20 веке! Мне, как человеку, чью семью подвергали интенсивному "прореживанию" последний 20-ый век это не просто "не нравится", а очень не нравится. Странным образом, когда я пытаюсь найти исполнителей или отдавших преступные приказы об уничтожении "гоев" я, в большей части случаев, натыкаюсь на представителей этого несчастностного (там в Британии, США и согласен, и даже в Палестине, до 1946 года) народа. 

Т.е. получается, что они мстили гоям в СССР за то, что там с ними плохо обошлись. Ну это, конечно, меняет дело (Дава Гоцман, "Ликвидация"), давайте всем дадим за это ордена и медали! - Так? Или все-таки подумаем о международном трибунале?

Вообще ход мыслей у Лёвы какой-то "рывками". Но был же подвиг товарища Сталина в 1941 году по эвакуации 2,0 млн. евреев на восток - войка стояли насмерть с одной "винтовкой на троих", без боеприпасов и пополнения, а евреев с домашней утварью везли эшелонами ...Может не Сталину надо наконец сказать "спасибо", а тем славянам, которые полегли, чтобы вашим родителям созранить жизнь? У вас, вообще, как с манерами? Ничего, кроме хамства в ответ пока не наблюдаю!

Была вторая попытка немцев перебросить оставшихся в Польше в середине 1942 года, так может разбремся, кто этому помешал? И причем тут опять советский народ? Ему то за что мстить? Что не высадил десант на еропалнах в тылу врага, не вывез еще 2,5  млн. евреев из Польши, не отдал им последнюю рубашку и краюху хлеба? Чем мы еще перед вами виноваты?

Имхо, уж от отсутствия каких-либо ограничений начала зашкаливать требования!  Уж не знаю, для кого бы это было реально катастрофой - но Черчиль летом 1942 года точно просчитал, что эти два с половиной миллиона польских евреев через пару месяцев "просочатся" из Средней Азии в Палестину и устроят там резню местным полицейским. Я не преувеличаю - достаточно посмотреть на кровавый путь менее многочисленной армии Андерса в северной Палестине (нынешней Сирии), до 1943 года преимущественно укомплектованной евреями. Ну так и скажите британскому правительству свой "фэ" - мы тут при чём?

2. О "Холакосте". Меня удивляет позиция не только Левы, но и его товарищей "по оружию" - ни один у меня в последнее время даже не попытался отметится! Или они сами не верят в эту мега-разводку, или им даже запретили обсуждать возможность "ненаучных споров" на эту тему.

Ставлю вопрос ребром: если народ Израиля считает своим правом согласно перечню народов, подвершихся "Холакосту", включать в него даже негров из Африки - объекта геноцида в Германии и цыган в Румынии, то почему многомиллионая нация, проживающая на территории России, не вправе добиваться хотя бы доступа к архивам, где и когда захоронены их родственники, работавшие на еврейский капитал в "трудовых лагерях" по всей стране?

Если вам нечего скрывать, то отчего такое противодействие? Давайте выдем в судебный процесс. Я вас свожу на массовые захоронения "гоев" (как их не уничтожали, а слоев трупов - там не один и даже не два) и покажу одновременно за тот же период кладбища евреев! Вот "смеху" то будет! Тогда и станет понятно, какой именно было событие в России (СССР) - был холакост (уже с маленькой буквы и совсем не в отношении тех, о ком там много пишут и голосят), и сатисфакцию (Нюрнберг) устроили не на нашей улице, но за наш "счет" (3,2 млн советских военнопленных умерших за годы войны в немецких лагерях).

3. По поводу общечеловеческих ценностей. Я не только за то, чтобы демкоратические институты развивались на территориях заселенных славянами...Я даже настиваю, чтобы и они, и все другие народы имели равное представительство во власти для защиты своих экономических и культурных интересов. Я также считаю верхом безумия имеющий место перекос во всех органах власти  в пользу отдельных энических групп или народностей! Замечу, что евреев, как видный "зоопсихолог", Лева Вершинин, я не выделяю в отдельный список.

Вы понимаете о чем я говорю? ¿Comprendéis sobre que yo hablo?

Если есть, что сказать, не стесняйтесь - пишите.
---
Вот молодца , боец в ветке отметился и никто на него не набросился!
"

true_kaa wrote:

26 янв, 2013 01:54 (местное)

---

когда евреев в гетто сгоняли уже вовсю, США, еще один оплот демократии, захлопнули перед их носом двери, разворачивая суда с беженцами назад, в оккупированную нацистами Европу.

---

Причём тип, больше всех ратовавший за разворот, впоследствии получил Нобелевскую премию мира!

Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Track This

estonian_nazi wrote:

26 янв, 2013 02:08 (местное)

Вы не поверите, но еще долгое время после ВМВ никакого чувства вины перед евреями ни у кого в мире не было, а попытки поднять вопрос жестко пресекались. Это гораздо позднее стали очень целенаправленно насаждать.

Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

"
Еще забыли вспомнить о еврейских метаниях Гарри Трумена (все-таки "президент" чушь выше, чем "госсекретарь"), который никак не мог выбрать между насолить британцам с Палестиной, у которых и без того империя "трещала по швам"...или отметиться в рядах нефтянного лобби.

Никто почему-то до сих пор не может увязать рост влияния ООН (учреждена 01 янв 1942) и свертывании деятельности Лиги наций (апрель 1946) с решением еврейского вопроса. А ведь было ...

"Жопа мира"

Такое образное выражение по мнению барда-десятника вполне походит к месту, где он купил квартирку...Я его могу дополнительно огорочить - во впервых он не одинок в своем горе,  во-вторых там еще, говорят, и какие-ито органы власти находятся - вся страна мучается от комплексов переселенцев.
Из музыкальных находок запомнился черно... ый "царскос-е-льский" вой. Очень органично.
Странно, что первый музыкальный номер о "черниговских" до сих пор еще не осужден РПЦ и не выставлен на торги "двушечка-трешка - пятачок". По сравнению с ним "богородица" пусей просто детские шалости.

Юрисдикция штата Делавер.

Видимо, мне уготована судьба дилентанта (в лучших традициях эпохи просвещения), который тыкает носом специалистов в очевидности.

Итак, начнем с простого. От "гномов" требуют роста не менее чем в "пять процентов". Они что-то мямлят. Цифра рассчитанная "гайдаровцами", как минимально необходимая, чтобы "жопа мира" (Москва) могла себя хотя бы поддерживать в состоянии на гране комы, не впадания в неё повторно, как это было в 90-е годы.
Американская экономика ( ну хоть это вам, либералы - сынки гэбешников, в университетах рассказывали?) состоит из трех почти равных частей: государственная, коммерческая, "нон-профит".

С первой, как модель планово убыточного "казенного предприятия" - вроде, уже все понятно. Со второй - которая, как бы, должна иметь и "показывать" прибыль, делиться ей с акционерами - в общих чертах.
С третьей, начинаются "косяки". Во-первых вопли о том, что " хулиганы зрения лишают" - касательно госкорпораций были явно передергиванием - их включили в закон об НКО (как раз те "нон-профит")...и сразу из обоймы выпали реальные пацаны, которые хотят стричь купоны (получать дивиденды), сидя на "лазурном берегу" или умываясь потом в Израиле.

Т.е. те люди, которые советовали создать эту третью часть экономика по образу юрисдикции штата Делавер, отчетливо понимали, что никакого бурного роста экономики с одновременным уничтожением годовой  прибыли быть не может. И сделали госкорпорации точками накопления КАПИТАЛА. Мне не важно какое отношение имел Путин к этому событию. Мне важно эта консолидация активов поможет, например, восстановлению машиностроения, авиастроения, судостроения? Путины приходят и узходят, экономика - остаётся. Мы "живем" не с Путиным, мы живём в реальной экономике. Если она чахнет - мы вместе с ней.

Я никогда не стестяюсь спросить, если мне что-то непонятно...я никогда не стестянюсь сказать партнеру или заказчику, что я чего не знаю или не умею. Мне не понятно, почему не нашлось ни одного экономиста, который бы отрефликсировал на масс-медиа эту простую истину без нон-профит экономики (в условиях ограниченности инвестиций) - не может быть роста?

Второе, о чем надо сказать сейчас. Никакие реформы не могут идти без поддержки "снизу". Все эти царские заговоры с целью осчастливить простой народ - бред пьяной обезьяны.
Никто из "давосцев" - бывших и нынешниз граждан России даже не заикнулся об этом.  Кто эти "жрецы" (раджи - по образцу индиской колониальной системы) , чьи они будут? Их преимущество лишь в том, что они пока еще "наши" - проще, они продали себя заказчику, как лучший вариант - нет языковых барьеров, пока верят. Не лучше вместо них ли нанять специалистов, которые приедут вахтовым способом на реализацию проекта. Ничего, кроме фиксированного по времени и задачам контракта, их связывать с заказчиком не будет. Но, очень важно, появится возможность избавиться от искусственного фильтра ("наши") при наборе кадров в местную (по мнению Е.Фёдорова - "оккупационную") администрацию ...значит, от "родовой травмы"!

Еще раз замечу, что не претендую на "тусовочность" или академичность своих размышлений. Я не профессор кислых щей - может это моё преимущество. Но, я точно знаю, что изучение экономики "не себе" - лучшая школа! Я эту школу прошёл.

Эко, народ то как наш запуган.

Ну для себя то всегда готовы объяснения - мы, мол, Человеки, ну пока нам на самое дорогое не наступили...а пока мы общеЧеловеки - ни одного перепостинга или ссылки на мои статьи, гед хоть раз упоминается слово "еврей". Вроде как, у нас все хорошо и нет никаких проблем.

При этом, большая часть с придыханием или со зверинной злобой (но не безразлично) относится к британской империи. Но, они же не могут быть глупцами, которые занимались весь двадцатый век решением еврейского вопроса. Собственно, вся вторая мировая война в Европе пронизана им от начала до конца. И американцы, как в начале века, так в середине ...и сейчас также не питают иллюзий относительно (даже) потенциальной возможности пустить дело на самотёк. Они ж "тупые" говорит нам каждый день еврей Задорнов.

Одни славяне такие все из себя смелые и решительные ... в деле игнорирования этой проблематики.
Вопросы нужно решать по мере их поступления, а не тогда, когда уже пора "сливать воду". Корректно и вписываясь в демократические рамки. )))

Все наши нынешние экономические проблемы от жадности правительства и тех, кто за ними...
Есть естественный органический рост, его легко просчитать и создать условия, но темпы роста капитала будут не выше факториала прироста ежегодной чистой прибыли. Банки в этой схеме на хрен не нужны. Они как правило и съедают эти проценты на рост капитала!
Хотите увеличить темпы роста - освободите инвестиции в собственный капитал от прибыли на 10 лет! Что-то подобное мы слышим от "гномов"? Нет! Почему? Они обязаны платить тем, кто их поставил, % с вложенного капитала...и ежегодно! Никаких отсрочек. Объяснения про пенсионеров и детей инвалидов "не катят" - не те порядки цифр. Их задача: "впарить" предприятиям (чужой) капитал по дорогой цене и исключить любые возможности накопления собственного капитала самим предприятими - им тогда не будут нужны, так называемые, банки. Это обыкновенные бандиты (только малиновые пинжмаки они поменяли на синие), которые наняли нынешнее правительство, чтобы вы (предприниматели и домохозяйства) всегда брали у них взаймы под грабительские проценты.

Вас пытаются убедить (сделать элементом вашей культуры), что без ссудного процента вы не проживёте...
---
Без орального секса и содомии - никак не проживёте...Пётр Первый трахался и вам наказ дал!
Без табака, наркоты, ректификата - не проживёте...Как же будет правительство собирать налоги?
Без ежедневного унижения Вас и ваших предков, что вы всем и всегда должны за то, что не доглядели, не спасли, не предотвратили геноцид непонятно кого против евреев (они точно вам докажут, что он был, а ничего другого не было) и т.п.
---
С антикризисными мерами в отношении банком -  то же самое. Зачем "докапитализаировать" банки, которые никогда не смогут расплатиться по взятым взаймы деньгам - депозитам? Кого вы хотите обмануть? Если бы правительство было всерьез озадачено проблемой устойчивости финансовой системы, то первым актом приняло бы закон о защите интересов юрлиц - держателей расчетных счетов в банках. Сейчас в любой моент банк может слямзить средства предприятий на счетах банка, прикрывшись обязательствами по депозитам (кредиторы первой очереди). Собственно говоря, если главный отбивает поклоны памятнику ЕБН и каждодневно "бьет себя пяткой в грудь", что он продолжатель дела Е.Гайдара, тогда понятно - грабили, грабим и будет грабить! Напишите это на "скрижалях" - не морочьте людям головы.

А еще проще - учредило бы клиринговую палату, для взаиморасчетов между юрлицами. Но нет, вздыхают тут отдельные, мол, все оставим как прежде, но теперь, чтобы своровать материнский капитал - нужна будет специальная лицензия от правительства. Опаньки...Это так они собираются решить проблему с массовым мошенничество в сфере обналички материнского капитала? Не смешите мои тапочки.

Я терпеливо жду, когда написаное мной в 2008 году (я только напомнил сейчас о "былом") наконец дойдет до лиц принимающих решения. Я уже уверен, что это будет другое правительство и очень скоро!

@И не найти ответа нельзя, ибо, не зная его, мимо жопы не проскочить.@

Эх, Лева, не общался бы ты с "ясенями"...тогда может "жопобоязнь" не так бы одолевала.

А если продолжить мысль барышни из скрина о "двуруком" развитии некого организма доведенного до полного онанизма, то нетрудно догадаться, что если тот, который маленький - за "ваших", то тот другой что постарше, должен быть (по замыслу "творца")...против!
От того и ваша грусть.

В следующий раз будете "включать тормоза", прежде чем лезть со своими @подсвешниками@ в каждый дом.