Реплика по существу Соколова ("Надо ли было сдавать Ленинград, чтобы...")

[masterdl]

"...

Позиция Сталина в отношении Ленинграда изменилась после того, как в октябре были уничтожены основные силы трех фронтов, прикрывавших Москву, и создалась угроза падения столицы. Как мне уже приходилось писать, 23 октября (моё прим. 1941) Сталин потребовал от руководства Ленинградского фронта:

Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен... Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

Очевидно, в тот момент Сталин готов был пожертвовать Ленинградом и ленинградцами ради спасения Москвы. В этих условиях об эвакуации населения вместе с отступающей армией никто и не думал. Но если бы тогда Сталин настоял на прорыве с оставлением Ленинграда, последствия были бы катастрофическими. Основная масса жителей погибла бы от голода и холода в условиях надвигавшейся зимы. Окружавший Ленинград противник имел бы возможность атаковать отступавшие армии Ленинградского фронта во время прорыва и уничтожить основную часть отступавших, даже если бы они пробили коридор к большой земле. Войска Ленинградского фронта постигла бы судьба 2-й ударной армии генерала Власова, почти полностью уничтоженной при прорыве по узкому коридору у Мясного Бора весной и летом 42-го. И тогда главные силы группы армий "Север" можно было бросить на помощь группе армий "Центр", что значительно снизило бы шансы удержать Москву. Но через несколько дней наступление германских войск на Москву остановилось из-за распутицы, и в дальнейшем Сталин, к счастью, не возвращался к идее сдать Ленинград.

"

Иначе, если бы Сталин сам "сдал город", как Киев или Севастополь - нормально, но никто иной не вправе "прикладываться" к таким решениям.
Переводим язык управленческих решений к исполнению пропагандистам: если вы разрешите им (народу) обсуждать вопросы, которые находятся вне их компетенции, то мы потерям власть над ними (зачем мы им тогда нужны) и вас кормить будет некому.
Ферштейн?

Comments

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= Но через несколько дней наступление германских войск на Москву остановилось из-за распутицы

Главнокомандующий группой армий – ОКХ 25 сентября 1941 года
«Группа армий Север с оставшимися у нее силами более не в состоянии в полной мере продолжать наступление на Ленинград. Тем самым отпадает и систематический артиллерийский обстрел города. Чтобы вынудить город к сдаче, остаются только бомбардировка и измор.
Опыт других больших городов говорит, что не следует ожидать того, что бомбардировка произведет значительное воздействие, кроме того силы люфтваффе после объявленного отзыва [частей на другой фронт] очень слабы, а их задачи остаются многосторонними.
Измор поставлен под вопрос, так как действует пароходное сообщение по Ладожскому озеру, кроме того за городом к северу от Невы до бывшей русско-финской границы есть земельные площади до 75 км в глубину, пригодные для сбора урожая картофеля и зерновых.
Если измор должен принести результат, необходим захват этих площадей и гаваней на Ладожском озере. Из-за недостатка сил группа армий Север на это не способна. Только продвижение вперед финнов против ныне ослабшего врага позволит забрать у русских земельные площади за городом и берег Ладожского озера».

что не так у Соколова?

[masterdl.livejournal.com]

это дополнение или опровержение?

Re: что не так у Соколова?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Это поправка.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= если вы разрешите им (народу) обсуждать вопросы, которые находятся вне их компетенции, то мы потерям власть над ними

Соколов, видимо, не знает, что каждый год 27 января вспоминают тех, кто погиб или пережил блокаду. Проходят различные мероприятия, связанные с этой датой, обсуждаются военные действия того периода. Последнее время в школах на уроке истории рассказывают о военном значении Ленинграда для обороны страны и о планах Гитлера уморить людей голодом, а потом сравнять Ленинград с землей. Изучаются немецкие документы, а учителя рассказывают о том, как некоторые сволочи в 90-е годы пытались принизить значение нашей победы в войне, а для проверки знаний в учебнике содержится контрольный вопрос:
"В конце ХХ в. высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады". Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?"
"Учебник по истории России", 9 класс, авторы А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт, Москва, "Просвещение 2012 год". (Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ), стр.204

[silly_sad.livejournal.com]

when i was in school i haven't noticed the brutal brainfuck in this history textbook...
now, i c it so damn CLEAR.

what is

[masterdl.livejournal.com]

brainfuck

Re: what is

[silly_sad.livejournal.com]

mozgoimenie (tm)
and it is so violent! how couldn't i recognize it before?!

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Валерия Новодворская: "Ну, сдали бы Москву, Ленинград, ушли бы войска за Урал. Все равно союзники не оставили бы в живых гитлеровскую гадину. Но и сталинская не сидела бы в Ялте. Освобожденные не Сталиным, а США и Великобританией, мы жили бы иначе, и Восточная Европа не попала бы под иго, и не было бы послевоенного террора и "дела врачей". Мы сэкономили бы миллионы человеческих жизней, а проигравшему Сталину ставили бы условия союзники. Перестройка началась бы скорее".
Грани.Ру: Гневский пятачок

читал. обратил внимание

[masterdl.livejournal.com]

ушли бы войска за Урал. - фраза говорит о полном выпадении автора из контекста. Директива №32 определяет границы вторжения. В октябре 1941 года союзники (как бы наши, но не объявившие войны ни Румынии ни Финляндии) подтокнули вермахт дальше на восток...до Волги - обещали помочь, если будут сопротивлятся. А чтобы "война" не захлебнулась раньше подбросили русским "дровишек" - читаем выступление Трумена в сенате (октябрь 1941).

Расклад был такой: неемцам и румынам первые два промышленных района, а союзники будут "доить" новые - в Сибири (формально без оккупации).

Но "Урала" - там нет! Судя по всему, "новую границу" согласовывал кто-то от генштаба РККА...Почему? Есть тому множество подтверждений.

Re: читал. обратил внимание

[yuridmitrievich.livejournal.com]

«В жилом покое фюрера в Бергофе, в Оберзальцберге, стоял огромный
глобус. Несколькими месяцами позднее я увидел на нем пометки этих
неблагоприятно проходивших переговоров. Со значительным выражением лица один
из адъютантов от вермахта указал на небольшую, проведенную карандашом линию
-- с Севера на Юг по Уралу. Она была проведена Гитлером в качестве будущей
границы разграничения сфер влияния с Японией».
Альберт Шпеер. Воспоминания

Re: читал. обратил внимание

[masterdl.livejournal.com]

какой год? - 1940