masterdl: (Default)
Оказывается накануне (за неделю до) в той же студии Дождя страстно отстаивал позицию "патриотов" (тех которые за каждые слово получают "сосулю") товарищ Мединский. И вещал в массы он мысли, что, мол, гениальным был товарищ Кутузов, который сдал Москву и даже спалил её, но...сохранил армию и потом победил.
Найдем существенное отличие между "спасти население Ленинграда" и "спасти ...русскую армию". Используя логику, завершим бег мысли в потемках патриотического мышления...

Они сами не верят, что в Ленинграде была боеспособная армия, которая в случае оставления Ленинграда, могла оказать какое-либо влияние на ход войны.


А в Москве (правильнее в окрестностях Москвы в 1812 году), как бы, была в наличии (сомнительно, но так хотят) - раз потом победила аж самого Наполеона. Это не моя точка зрения - их. Вот в чём разница: спасать население и армию.
И такой точки зрения придерживалось и немецкое командование в 1941 году: мол, уничтожьте остатки Балтфлота, можете даже только подводные лодки и выводите из окружения и армию, и население... - нам не жалко.

Получается, что товарищи от культуры, ровняющие себя под "пропагандиста всех времен и народов" (Йозефа Геббельса), черпают свои "божественные" откровения из документов штаба восточного фронта противника...Вот оно как бывает. Но ставят себя выше "нацистов". Ога?

Для тех, кто хоть что-то читал в первоисточниках о сгоревшей Москве (1812)...настойчиво рекомендую с тегами "эпидемия", "тиф", "чума" и "Москва" пройтись по просторам интернета - найдете немало интересного о способах борьбы с экпидемиям - заражённые города (на Руси было проще , т.к. они были почти сплошь деревянными) гуманно (по отношению к оставшимся) сжигали вместе с заболевшими. А чтобы заболевшие случайно не сбежали из крематория* - снаружи (кольцом) выставляли вооруженные кордоны, вроде заградотрядов в Красной армии.

*) Любые совпадения и домыслы ...случайные, автор за них не несет ответственности.

Туда же - посмотрите на даты и способ захоронения воинов, павших (в августе 1812 года) на Бородинском поле  - весной 1813 года, на кострах. Чисто христианский способ погребения...Не смотрите на весну 1942 года в Ленинграде - ничего подобного вы там не найдете....в смысле, стопроцентное совпадение.

Также в первоисточнике найдите записки Стендаля (того самого - "Красное и Черное"), который заведовал тылом армии вторжения Наполеона.
Как поступают мудыре люди в таких случаях? Да, было - факт. Были вынуждены так сделать. Аргументы...

Как поступают дураки - сейчас, из говна сделаем конфетку, Засрем мозги чудовищной ложью. При этом (что первично?) освоим кучу бабла из бюджета...Медальку или даже орден завсегда от главарей режима получим.
---
Возвращаясь к теме блокированного немцами в 1941 году Лениграда.

Была ли в осажденном городе эпидемия тифа?
А что у кого-то есть на этот счёт сомнения?
И что тогда... Все "наработанное" годами наглой лжи - сыпется, как "карточный домик". Гуманистические сопли ... и отказ умирающим в госпитализации? Тогда и крюки на длинной палке в руках могильщиков не вызывают удивления...
masterdl: (Default)
"...

Позиция Сталина в отношении Ленинграда изменилась после того, как в октябре были уничтожены основные силы трех фронтов, прикрывавших Москву, и создалась угроза падения столицы. Как мне уже приходилось писать, 23 октября (моё прим. 1941) Сталин потребовал от руководства Ленинградского фронта:

Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен... Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

Очевидно, в тот момент Сталин готов был пожертвовать Ленинградом и ленинградцами ради спасения Москвы. В этих условиях об эвакуации населения вместе с отступающей армией никто и не думал. Но если бы тогда Сталин настоял на прорыве с оставлением Ленинграда, последствия были бы катастрофическими. Основная масса жителей погибла бы от голода и холода в условиях надвигавшейся зимы. Окружавший Ленинград противник имел бы возможность атаковать отступавшие армии Ленинградского фронта во время прорыва и уничтожить основную часть отступавших, даже если бы они пробили коридор к большой земле. Войска Ленинградского фронта постигла бы судьба 2-й ударной армии генерала Власова, почти полностью уничтоженной при прорыве по узкому коридору у Мясного Бора весной и летом 42-го. И тогда главные силы группы армий "Север" можно было бросить на помощь группе армий "Центр", что значительно снизило бы шансы удержать Москву. Но через несколько дней наступление германских войск на Москву остановилось из-за распутицы, и в дальнейшем Сталин, к счастью, не возвращался к идее сдать Ленинград.

"

Иначе, если бы Сталин сам "сдал город", как Киев или Севастополь - нормально, но никто иной не вправе "прикладываться" к таким решениям.
Переводим язык управленческих решений к исполнению пропагандистам: если вы разрешите им (народу) обсуждать вопросы, которые находятся вне их компетенции, то мы потерям власть над ними (зачем мы им тогда нужны) и вас кормить будет некому.
Ферштейн?
masterdl: (Default)
Георгий Антонович, по книге -  "хлыщ", работник военторга. Девочек (по книге) "герои" пришли трахать "за еду".

"...Так в чем же смысл? Митя стал вслушиваться и постепенно начал кое-что понимать.
   - Слушайте, девочки, - вещал Георгий Антонович, - с харчами плохо и будет еще хуже. В особенности худо будет вам, самой судьбой отнесенным к маловлиятельной категории служащих и иждивенцев. Мы сильны и могущественны. Много вы знаете в этом городе людей, способных в мгновение ока выложить вам на стол настоящую полукопченую колбасу, сыр ярославский, икру паюсную бочковую, водку московскую особую и крепленое вино типа портвейн? Поэтому цените нас, любите нас и держитесь за нас.
   - Совершенно справедливо, - вторил ему Семен Владимирович. - Отчасти грубовато по форме, но рационально в своем существе. Но суть даже не в этом, а в том, что все мы висим на волоске и не знаем, на каком мы завтра будем свете. Не подумайте только, что я не верю в победу, - боже вас упаси от такой мысли. Но пора вам понять, что мы уже несколько месяцев существуем по совсем другим законам, чем те, что действовали в этом городе до осады и до сих пор обязательны для людей, живущих там, за кольцом, на так называемой Большой земле. А ведь то, что происходит с нами, давно не укладывается ни в какие мерки, оно ужасно и величественно, фантастично и парадоксально, как будто на нас уже не действует сила земного притяжения. Так давайте же, черт возьми, вести себя соответственно и позабудем хоть на один вечер о прописных истинах, которые годятся только для тыловых городов и ни хрена не стоят в данной реально сложившейся обстановке…"

Книга Крона издана до распада СССР. Не признана "экстремистской" сейчас. "Прокураторы Иудеи" - вообще, мышей не ловят - до сих пор не запретили такой "экстремистский текст"! Не запретили доступ вообще ко всему, где есть хоть одна буква алфавита! А вдруг в ней тоже есть экстремизм? А-а-а-а-а....Страшно?

Но эта цитата на вопрос поставленный в заголовке явно указывает на ответ ... не на "фашистов".
Или мне показалось? Или я что-то пропустил в этом тексте?
masterdl: (Default)
Директива об уничтожении (с отсрочкой исполнения) Балтийского флота был подписана 13 сентября 1941 года. Что происходило между этими датами?
masterdl: (Default)
По Ленинграду.

В большинстве документов вермахта и кригсмарине времен ВМВ видим особое внимание Балтфлоту. Специальные задачи по уничтожению флота получали и части люфтваффе. Возможно, что именно базирование оставшихся кораблей флота сделало гарнизон и жителей Ленинграда заложниками флота.
Из фактов, которые были мало освещены. Эффективность деятельности подводных лодок на Балтике после блокирования Ленинграда.

Сколько кораблей Балтфлота в связи с угрозой захвата было переведено на Северный флот. По первой теме нашел много, - трагические события, эффективность - нашел три случая применения оружия против судов в Ботническом заливе.
По второй - эпизод с выводом через Неву в августе 1941 года шести подводных лодок в Ладогу и дальше через Беломорский канал на север. Якобы были и другие попытки вывести часть подводного флота через Неву в Ладогу, но "враг вышел на прямую наводку" и начал простреливать зеркало Невы в месте излома русла.

Ставлю простой вопрос: если бы руководством флота (явно не уровень Трибуца - командующего БФ) своевременно были приняты меры по переводу подводных лодок и части надводных кораблей на север через Ладогу, то насколько меньше было бы проблем для всех?
По сути, наличие запертого в финском заливе рабоче-крестьянского красного флота...поставило командование гарнизона и главнокомандования перед рядом сложных вопросов, одним из следствием которых стали чудовищные жертвы среди гарнизона и населения города.

Другой вопрос, попутно. Линкоры (два) и эсминцы старых типов (имеющих бронирование бортов) - единственно пригодные корабли для действий в Арктике. Но на северный ТВД они не были переведены - почему? Лидер "Баку" пытался корпусом ломать лед, но у него ничего не получилось. Как следствие от горла Белого моря на восток на коммуникациях со сложной ледовой обстановкой действовали лишь переоборудованные из рыбопромысловых судов в сторожевые корабли или тральщики.
Справедливости ради, вопрос о прорыве крупных надводных кораблей БФ из Ленинграда через Датский пролив на Мурманск обсуждался на военном совете флота. Но решение не было поддержано "главнокомандованием".
Получается, что несвоевременное принятие решений по перебазированию флота привело к тому, что огромные силы Ленинградского фронта были три года задействованы в спасении двух десятков кораблей поврежденных или недостроенных кораблей...
Не флот защищал город, а город "своим телом" прикрывал никчёмный флот.
masterdl: (Default)
Слушая нон-стоп воспоминания о блокадном Ленинграде отловил несколько как-то связанных между собой никем не объясненных до сих пор сведений.

Приказ об уничтожении Балтфлота с отсрочкой исполнения был отдан не ранее 13 сентября 1941 года. Телефонной (телеграфной) связи, с помощью которой в те дня можно было передать данный приказ в Ленинград не было. Только авиацией и только (уровень приказа от Главнокомандования обязывает) офицером связи генерального штаба.

Чтобы спасти население и.или войска зажатые в кольцо блокады Жданову нужно было сдать не город, но Балтфлот.  Такие полномочия, судя по всему, именно приказом (директивой) от 13 сентября у него (члена Политбюро) отобрали. До этого, возможно они были как у представителя главного командования. Более того, туда же были отправлены нарком флота Кузнецов и его заместитель Исаков. Зачем?

Молва приписывает именно Жданову ведение переговоров с представителем немецкого командования о сдаче города в обмен на вывод войск на восток и эвакуацию жителей.

И главное, никто не может объяснить, как можно одновременно использовать корабли Балтфлота по назначению и подготовить их к взрыву в местах где они должны "перекрыть фарватеры". Причем, заминировать так, чтобы об этом знал только узкий круг исполнителей и командование Балтфлота (четыре человека).

Из всего бреда, который написал Жуков до своей смерти и после...есть один момент, на который он особо напирал: требовал от Сталина, чтобы тот освободил его от опеки Жданова. Во время войны Жуков не мог о таком даже мечтать - не его уровень такие требования выдвигать, а вот после войны на очередном "раздевании на время" (заседание ЦК КПСС) он вполне мог узнать нечто о Жданове, что давло ему основания думать, что никто Жданова за Ленинград в сентябре 1941 года защищать не будет.

Для общего понимания ситуации необходимо понимать, что Жданов до начала войны "курировал" не только Ленинград, но и всю Прибалтику. К сентябрю 1941 года его вотчина сократилась до размера Ленинграда с пригородами.

И главное. Честным Жуков был только перед лицом товарищей по партии...Пока не откроют все записи заседаний ЦК КПСС - на понять события будет очень проблематично.  
masterdl: (Default)
пусть каждый для себя ответит на один вопрос об искренности вопросов, на которые автор до сих пор не нашел ответа:
"

О блокаде Ленинграда и травле "Дождя"

31 января 2014, 13:30
В эти дни я, как и многие, постоянно думаю о блокаде Ленинграда — не только потому, что на днях отмечали юбилей ее снятия, но и потому, что неловкое высказывание телеканала «Дождь» на эту тему стало поводом для его травли.

Для меня и моей семьи блокада — очень важная личная тема. Моя мама, родившаяся в 1938 г. в Ленинграде, осталась в блокаде со своей семьей, и была там до конца. Там же остались и многочисленные родственники, которые умерли почти все; умер и мамин брат.

Почему выжили моя мама и бабушка, рассказывает семейная легенда; за точность деталей я не поручусь, но во всяком случае так эта история воспринималась и передавалась в семье. Мой дед прошел от начала до конца три войны: сначала финскую, потом Отечественную (с первого дня), а потом его еще и отправили воевать с японцами. При этом войну он как начал, так и закончил рядовым, хотя имел немало боевых наград, включая «Красную звезду» и медаль «За отвагу».

Ему сказочно повезло — из солдат его возраста выжили очень немногие. Во время блокады он оказался на Ленинградском фронте, на Пулковских высотах. Соответственно, добраться до города и семьи было вполне возможно — хотя, конечно, трамвай до самого фронта не ходил, вопреки известным стихам Веры Инбер. Разумеется, для такого посещения надо было иметь увольнительную, а они давались редко и за особые заслуги; одна из таких увольнительных, заслуженная настоящим подвигом, и спасла моих маму и бабушку.

В какой то момент на нейтральной полосе между немецкими и советскими окопами оказался подбитый легкий танк. Ходовая часть у него была разбита, но башня с пушкой осталась целой — ценная вещь, особенно в условиях нехватки оружия и боеприпасов на блокадном Ленинградском фронте. Командир предложил сформировать группу добровольцев, которая ночью должна была подползти к подбитому танку, демонтировать то ли пушку, то ли всю башню, и притащить ее к своим окопам. Группа должна была состоять из четырех человек, а в награду каждому полагалось три дня увольнения и килограмм хлеба. Понятно, что добровольцами вызывались стать те, у кого семьи были в городе, и недостатка в них не было.

Первые две группы погибли целиком, мой дед оказался в третьей, которой удалось выполнить поставленную задачу и получить награду.Появление деда с хлебом моя мама хорошо помнила, хотя в этом возрасте события редко удерживаются в памяти — принесенный хлеб в буквальном смысле спас их, уже начавших «доходить». Вероятно, деду выдавались и другие случаи подкормить семью из своего солдатского пайка. Уверен, что если бы его убили во время той вылазки, или позже, то не выжили бы и мои бабушка и мама.

Я думаю, из сказанного понятно, почему все, связанное с блокадой, для меня очень важно, и, конечно, опрос «Дождя» и последовавшая за ним полемика не прошли мимо моего внимания.

Формулировка самого заданного вопроса «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?» кажется мне крайне неудачной и даже невежественной, поскольку строится на ложных презумпциях и подразумевает ложные альтернативы.

Такая формулировка имеет в виду, что во-первых, захват или незахват города немцами зависел прежде всего от решения советского командования, а не от соотношения сил на фронте, а также и от принятого самими немцами решения город не брать, экономя силы для более важных с военной точки зрения операций.

Во-вторых, она подразумевает, что сдача города привела бы к спасению его жителей, что совсем не очевидно. Но об этом уже написали многие, и не об этом я хочу сказать, а о том, откуда взялся сам вопрос в такой формулировке.

Мне кажется, что здесь не было стремления эпатировать, как показалось многим — наоборот, такая постановка вопроса вполне традиционна и прямо вытекает из обычной советской точки зрения на блокаду. Ее представляли как пример массового героизма советского народа: защитники города, включая все его гражданское население, сознательно жертвовали своими жизнями, чтобы не позволить Гитлеру захватить «колыбель трех революций», город Ленина, имеющий особое символическое значение для советской Родины, и тем одержали моральную победу над фашистами.

То есть человеческие жизни были здесь сознательно обменены на символ. Именно из такого понимания событий исходили и журналисты, придумавшие вопрос: они просто хорошо усвоили школьный курс истории.

В самом деле, если так понимать блокаду, тоих вопрос напрашивается: а стоила ли символическая ценность реальных человеческих жизней, гибели людей, умиравших медленно и мучительно? Неудивительно поэтому, что вопрос в близкой формулировке, как выяснилось, содержится и в официальном учебнике истории, настолько он очевиден для современного человека.

Конечно, такой вопрос возникали раньше, в первую очередь у тех, для кого блокада — часть биографии: насколько оправданы были те огромные жертвы, который принесли мы и наши семьи, тем более, что в действительности не мы жертвовали, а нами жертвовали (уж это-то блокадники знали всегда)?

Однако, на мой взгляд, этот вопрос, при всей его очевидности, ложный, потому что ложна и породившая его официальная интерпретация блокады, появившаяся к тому же далеко не сразу: во время и сразу после войны ленинградские ужасы предпочитали замалчивать. Для того, чтобы эту тему обсуждать содержательно,следовало бы отказаться от мифологизированной версии истории, подразумевающей массовое самопожертвование для защиты города Ленина, и задаваться совсем другими вопросами.

Например, были ли у советского командования военные и логистические возможности уменьшить потери гражданского населения или эвакуировать больше жителей, чем это было сделано? Насколько большое влияние на смертность от голода оказало бы более справедливое распределение продовольствия в осажденном городе (например, отсутствие специального снабжения партийной верхушки и ее обслуги) — даже отвлекаясь от моральной стороны дела? Была ли возможность не допустить блокады, и если да, почему этого не было сделано?

Действительно ли планы немецкого командования по отношению к Ленинграду отличались от планов по отношению к Киеву, Одессе и другим крупным оккупированным городам, и если да, то почему, и было ли об этом известно советскому командованию? Действительно ли немецкое командование рассматривало Ленинград как важную военную цель, или, наоборот, решило город не брать и не держать на этом фронте значительных сил, и в какой момент было принято это решение?

Была ли возможность снять блокаду раньше, что как раз наверняка спасло бы множество жизней, и если да, то почему это не было сделано? Диктовалась ли оборона Ленинграда идеологическими и символическими мотивами, или это интерпретация, появившаяся post factum?

Есть много и других вопросов — но на содержательные вопросы, разумеется, нельзя ответить в форме социологического опроса — так что по таким темам и не стоит организовывать опросы.

В любом случае, ни в этих вопросах, ни в тех, что задавались на «Дожде», нет никакого кощунства и оскорбления памяти погибших. Напротив, стремление разобраться в том, что происходило на самом деле 70 лет назад, пусть и не всегда умелое — свидетельство уважения погибших и их потомков, живого интереса к их судьбе, который не ограничивается повторением когда-то заученных готовых формул.

Кощунством является то, что эта тема используется для достижения совершенно посторонних политических целей — дискредитации, ущемления или закрытия неугодного телеканала. Непредвзятому наблюдателю очевидно, что вопрос «Дождя» — не причина его травли, а только повод для нее: в последнее время звучали и гораздо более скандальные высказывания об Отечественной войне, на которые никакой реакции не последовало.

Использование памяти погибших как дубины в политической борьбе — это и есть настоящее кощунство и цинизм. И вдвойне так, если блокаду используют для этих низких целей ленинградцы — для таких людей, похоже, нет ничего святого.
"
В титуле автор записан, как членкор РАН и историк.
Такие историки ... нам не нужны.

Все материалы для желающих получить ответы на прозвучавшие вопросы - в открытом доступе. Было лень нагнуться - поднять и прочитать?
masterdl: (Default)
О снабжении продовольствием Ленинграда в годы ВОВ.

"...Централизованная система снабжения легко позволяла это сделать. В предвоенные годы населению не позволяли иметь подсобные хозяйства и делать значительные запасы продовольствия. Однако летом 1941 г в Ленинград вывезли все запасы продовольствия из западных областей страны. Ленинградцы разгружали это продовольствие, держали его в своих руках. И о нем знал весь город. Следовательно, надо былопридумать какое-то объяснение «исчезновению» продовольствия из города.

Так была разработана операция «Бадаевские склады». Эти склады никогда не были основными и по величине уступали многим другим, но были, однако, самыми известными в основном потому, что на них традиционно хранились сладкие вещи — сахар и кондитерские изделия. Иногда их дешево продавали прямо со склада.

Юристы знают, что в силу индивидуального восприятия, показания свидетелей никогда полностью не совпадают. Однако рассказы о пожаре на Бадаевских складах очень похожи на заученный текст: густой дым над Ленинградом, горящий сахар «текущий рекой», сладкая обгорелая земля, которую продавали после пожара…

На самом деле, когда наблюдатели ПВО увидели начало пожара в районе складов, они немедленно сообщили об этом в пожарную команду. Со всех концов города к складам немедленно устремились пожарные расчеты. Однако их остановило оцепление НКД. До самого конца пожара на территорию складов никого не пускали и вблизи пожар никто не видел! Стоявшие у оцепления пожарники открыли пожарные гидранты и обнаружили, что воды нет и система перекрыта.

Склады сгорели быстро и дотла, не оставив ни обгорелых продуктов, ни слитков расплавленного сахара. Что касается сладкой обгорелой земли, то у любых сахарных заводов земля всегда сладкая, как до пожара, так и после.

Ну а как же густой черный дым, висевший над городом? Дым был, однако не со сгоревших складов. Одновременно горели, а вернее тлели жмыхи (знаменитая «дуранда») на соседнем масложировом комбинате. Кстати, почему они загорелись и отчего их не тушили — это очень интересный вопрос! Огня там практически не было, а вот дыма – навалом.

После пожара было объявлено, что погибла основная часть продовольственных запасов города. Это сразу позволило ввести резкие ограничения на распределение продуктов и начать запланированный голод.

В этой истории поражает не хладнокровии и бесчувственность наших властей (видели и не такое!), а поразительная доверчивость блокадников. Подавляющее большинство до сих пор верит, что голод был вызван пожаром Бадаевских складов и всю прочую чушь, которую нам внушают «историки».

Ну, хорошо, сахар еще может гореть, если его уложить так, чтобы обеспечить свободный доступ воздуха, пусть так, а как быть с консервами, с картошкой, зерном, мясом, колбасой и рыбой, с молочными продуктами? Ведь их сжечь можно лишь в специальных печах.

К тому же неужели все привезенное продовольствие (плюс обязательные, со времен Гражданской войны, стратегические резервы продовольствия), могло кончиться за пару недель?!

"
masterdl: (Default)
Только анализ услышанного. Ничего личного.

Не пригодное к труду население Ленинграда органами власти было утилизировано. Если бы такой задачи не было поставлено верховной властью, то мы вправе были бы ожидать суровых наказаний (репрессий) по отношений к руководителям города во время войны ...Их - не было.
При этом, фальсифицировались данные о причинах смерти, не велся учет умерших...Известно примерно о 600 тысяч захороненных в братских могилах жителях города. По другим данным, убыль населения более 1,5 млн. человек (списочное - на август 1941, минус эвакуированные, минус оставшиеся в живых на момент снятия блокады). Откуда такая разница? Берете выживших, умножаете на число дней блокады, норма в калориях выживания (с учетом начального веса тела минус рост) минус получаемый продовольственный паек... - получаете число съеденных.

Все ВЫЖИВШИЕ очевидцы рассказывают о съеденных в третьем лице - они видимо, питались "музыкой Шостаковича".

Подвиг? Я не возьму на себя "это" вообще как-то называть... Если у тех, кто "пилит бюджет" на создание таких документальных фильмов хватает воспитания - это их лицо!
masterdl: (Default)
Здесь могут помочь только врачи. Публично сюсюкать на тему каннибализма, смачного поедания помоев, преклонения пред мощами красножопых дебилов, которые довели страну до ручки...избавьте!
masterdl: (Default)
"Тайна второй мировой войны это:
-Снабжение ВПК Ленинграда
-Вывоз готовой продукции
-Распределение её по войскам РККА"
http://www.liveinternet.ru/users/3001573/rubric/1244704/

На эту тему я вышел давно путем простого вычитания из прямого обратного (вошедшего в открытые сборники документов) трафика грузов за 1941-1942 годы. На эвакуацию населения приходилось меньше 10% обратного трафика. Но что же тогда непрерывно возили через Ладогу?
masterdl: (Default)
Если предположить, что факт описанный в книге "300-лет флоту" имел место, то выходит, что и другие флоты нарком Кузнецов обзванивал. Из "других", которые нас интересует только Черноморский флот, который в силу своей географии, примыкал к приграничным округам.
Известно, что в 09 утра 19 июня 1941 года флот сел в "повышенную БГ". А в ночь на 22-ое (после отмены трехдневного режима повышенной БГ) ... сошёл на берег Офицерский состав кораблей отлавливали посыльными по квартирам в Севастополе до 04 утра 22 июня.
А на КБФ звонок накануне отмены режима повышенной БГ (23.37) по сути был запрещающим для схода на берег! О посыльных ничего нет, но вот отдельные береговые части были приведены в полную БГ только к 06 утра 22 июня.
Кто врёт?
masterdl: (Default)
"...Процитирую выдержки из журнала боевых действий 768-го тяжелого артиллерийского дивизиона резерва главнокомандования вермахта:

"16.09.41. По приказу 802-го полка 1-я батарея вводится в действие в районе Красное Село. Задача: борьба с тяжелыми крейсерами, находящимися в ленинградском порту и Финском заливе. Эти корабли своими дальнобойными и крупнокалиберными орудиями (приблизительно 300-мм) днем и ночью беспокоят весь участок фронта. Вывод их из строя действием настильного огня тяжелой артиллерии должен принести облегчение 38-му армейскому корпусу. В 13.30 дивизион докладывает о готовности к открытию огня. Много времени отнимают топографическая подготовка, работы по оборудованию, так же как и прокладка большой сети управления, необходимые для стрельбы по морским целям. Стрельбу предполагалось вести так: С трех пунктов АИР [17] должны засекаться цели и наши разрывы. На КП дивизиона производится сводная корректировка. Пункт АИР «Черный» находится на высоте 160 (6 км юго-восточнее Красного Села), пункт АИР «Красный» на высоте 130 (северо-западнее Красного Села), пункт АИР «Белый», являющийся одновременно КП дивизиона, на высоте 1 км восточнее Куттузи. Вся проводная связь дублируется по радио. С КП дивизиона прекрасно видны как г. Ленинград, так и ленинградский большой порт и далее до Петергофа.

Прекрасно можно наблюдать наступление 38-го армейского корпуса и массированные действия артиллерии. Остальные подразделения дивизиона остаются у Келози…

17.09.41. Утром прекрасная видимость. Опознается тяжелый крейсер, по-видимому «Марат». Пункты АИР «Черный» и «Красный» не могут определить цель, так как дым горящих деревень препятствует наблюдению. После того как корабль производит несколько выстрелов из башенного орудия, его положение полностью устанавливается, и по нему выпускается 5 снарядов. Поднявшиеся высокие фонтаны воды показывают что, несмотря на максимальное использование дальности стрельбы наших орудий, корабль не может быть нами поражен. Время стрельбы 7.56-8.15."
---
Мало того, что немцы называют наш линкор "тяжёлым крейсером" - им бы u_96 (с группой клонов) он бы их враз "построил", так еще и не ведут никакой топографической подготовки, не говоря уже о воздушной аэрофотосъемки - тупо посадили трех дальномерщиков, которые по вспышкам орудий дают целеуказания по ведению огня! Попали ли хотя бы один снаряд "Марата" по позициям артдивизиона - сведений найти не удалось. "Вспышки" должны были быть видны и на "Марате"!

masterdl: (Default)
"...Был разработан план уничтожения кораблей и судов, которые должны были своими корпусами перегородить подходной фарватер к Кронштадту, его рейды, ворота его гаваней, Морской канал, Ленинградский морской порт, акваторию Невы и притоков.

Этот план был утвержден 13 сентября директивой Ставки ВГК, отправленной за подписью Б. Шапошникова и Н. Кузнецова Военному совету Ленинградского фронта.

На основе директивы была составлена «Таблица по распределению корабельного состава по закупорке гаваней, фарватеров и рейдов». Согласно ей на подходах к Кронштадту с запада предполагалось затопить две группы кораблей: эсминцы «Стойкий» и «Сильный» у банки Олег (западная оконечность Котлина), крейсер «Киров», эсминцы «Сметливый» и «Стерегущий» — на входе на Большой Кронштадтский рейд. Линкор «Октябрьская Революция», базовые тральщики и транспорты должны были перегородить проход между Котлином и Кроншлотом. В самом Кронштадте заградитель «Марти» топился поперек Лесных ворот (вход в Среднюю гавань), «Урал» — Западных (вход в Купеческую гавань), плавбаза «Иртыш» — Военно-почтовых ворот (вход в Купеческую гавань), учебный корабль «Курсант» и транспорт «Леваневский» — Ряжевых.

У входа в гавань Ораниенбаума должны были затонуть крейсер «Аврора» и гидрографическое судно «Базис». Лидер «Ленинград» и эсминец «Грозящий» планировали уничтожить у входных буев Морского канала. Северо-восточнее Кронштадта на северном фарватере между фортами № 4 и № 5 затапливались транспорты «Берута», «Артуза», «Минна» и спасательное судно «Сигнал». Линейный корабль «Марат» планировалось затопить поперек закрытой части Морского канала. В средней части канала поперек должны были встать плавучий док и транспорт «Иосиф Сталин».

В Ленинградском морском порту должны были затонуть крейсера «Максим Горький», «Петропавловск», учебное судно «Комсомолец» и три крупных транспорта. Остальные корабли и суда подлежали затоплению там, где их застанет приказ, но при этом они должны были затонуть поперек русла реки.

Но об этом плане знал только узкий круг командиров соединений и кораблей. Моряки продолжали сражаться, несмотря на критическое положение.

В связи с создавшейся обстановкой рождались различные, порой самые фантастические, предложения. Так, например, предлагалось крейсеру «Киров» прорваться в Атлантику для перехода на Север. Командиры бригад подводных лодок предложили Военному совету флота идею прорыва подводных лодок на Северный морской театр. Но все эти предложения были отклонены высшим командованием Наркомата ВМФ.

"
"...Последний массированный налет немецкие самолеты нанесли 27 сентября. В нем участвовали 42 самолета, которые зашли, как и 23-го, с юга. В результате попадания 500-кг бомбы была выведена из строя 2-я башня линкора «Октябрьская Революция», а от разрывов бомб у борта были затоплены 8 бортовых отсеков.

Именно в этот день, 27 сентября, германское командование отказалось от штурма Ленинграда. Ставка делалась на блокаду города. Пикировщики Ju-87 были переброшены из-под Ленинграда.

За эти дни флот лишился линкора «Марат», лидера «Минск», эсминца «Стерегущий», сторожевого корабля «Вихрь», канонерской лодки «Пионер», подводной лодки М-74. Линкор «Октябрьская Революция», крейсер «Киров», три эсминца, минный заградитель и еще ряд кораблей получили повреждения. Из трагических событий сентября 1941 г. командование сделало соответствующие конструктивные выводы. За все оставшиеся годы блокады Ленинграда на Неве и в Кронштадте ничего подобного советская ПВО противнику уже не позволила, хотя скученно стоявшие без движения корабли представляли собой идеальные мишени."


"...В то время как корабли, стоявшие в Ленинградском порту, вели огонь по районам на подступах к Ленинграду с юга и юго-запада, эсминцы «Стройный», «Строгий», канонерские лодки «Сестрорецк», «Зея», бронекатера отряда кораблей р. Невы, орудия НИМАПа своим огнем не допускали переправ противника через Неву и обороняли подступы к Ленинграду с юго-востока. Для усиления артиллерийской обороны по постановлению ВС Ленинградского фронта была оборудована Невская Укрепленная Морская позиция (Невский укрепленный сектор, Укрепленный сектор р. Невы). В сентябре в районе Невской Дубровки на правом берегу Невы была установлена батарея из четырех 180-мм орудий, восемь 130-мм орудий, шесть — 100-мм, а также восемь снятых с линкоров «Марат» и «Октябрьская Революция» 120-мм орудий. Был сформирован Невский укрепленный сектор, командир — генерал-майор И.А. Кустов.

Для борьбы с огнем нашей корабельной и береговой артиллерии противник перебросил с других участков фронта в район Красного Села тяжелую артиллерию. После выхода противника к побережью Финского залива его артиллерия приступила к интенсивному обстрелу кораблей, стоявших в Морском канале и Ленинградском торговом порту.

К середине сентября линия фронта настолько приблизилась к городу, что артиллерия противника получила возможность вести огонь прямой наводкой по неподвижным кораблям.

Наиболее интенсивный огонь батареи противника вели по территории торгового порта и по кораблям, стоящим на позициях в Морском канале с 13 по 17 сентября, выпустив более 900 тяжелых снарядов. Одновременно с артиллерийскими обстрелами немецкие самолеты бомбили корабли, стоявшие в порту и в Морском канале.

15 сентября снаряд попал в эсминец «Опытный», разрушив второе котельное отделение.

Артиллерия противника хорошо пристрелялась по «Марату», «Петропавловску» и «Максиму Горькому». 14 и 15 сентября в линкор «Марат», стоявший в ковше Морского канала, попали девять 150-мм снарядов, но существенных повреждений кораблю они не нанесли. 16 сентября снаряд угодил в носовую автоматную площадку «Марата» и вывел из строя сразу три 37-мм зенитных автомата. Это имело для корабля тяжелые последствия, так как в тот же день он подвергся атаке 24 бомбардировщиков, которые атаковали двумя группами, заходя с носовых и кормовых курсовых углов. И если группу самолетов, заходивших с кормы, удалось рассеять зенитным огнем, то другая сумела сбросить свой смертоносный груз на корабль. В результате две 250-кг бомбы угодили в правый шкафут, одна такая же бомба разорвалась на юте, и последняя, срезав ствол 120-мм орудия № 13, взорвалась у борта. Ни одна бомба в жизненно важные помещения не проникла. Однако в результате мощного сотрясения корабля от взрыва и осколками были выведены из строя кормовые 76,2-мм орудия, получили различные повреждения четвертая башня главного калибра, некоторые 120-мм орудия, а также ряд вспомогательных механизмов. Погибло 25 человек. Сразу после окончания налета авиации «Марат», снявшись с бочек и якоря, своим ходом ушел на Малый Кронштадтский рейд, ведя при этом интенсивный огонь по видимым береговым целям противника на южном берегу Финского залива.

16 сентября в «Максим Горький» попал один 127-мм снаряд. 17 сентября противник усилил обстрел крейсеров. В «Максим Горький» попали четыре снаряда. Два пробили верхнюю палубу и надводный борт, третий — трубу, а четвертый — надстройку, 7 моряков были убиты, 28 ранены, возникшие пожары быстро ликвидировали. Чтобы корректировать огонь своей артиллерии по кораблям, немцы в этот день в районе Красного Села подняли аэростат с наблюдателями. Артиллеристы крейсера сделали по нему несколько выстрелов, после чего аэростат взмыл вверх и исчез (вероятно, был перебит привязной трос). «Максим Горький» в 15.00 снялся и переменил позицию.




В неподвижный «Петропавловск» попало несколько 210-мм снарядов. Системы пожаротушения и водоотливная не были до конца смонтированы, поэтому корабль заполнился водой, получил крен 8–10° на левый борт и сел на грунт. Его башни не могли вести огонь, команда с него снята. В 1942 году «Петропавловск» был поднят и до января 1944 года использовался как плавбатарея.

«Марат» 18 сентября с помощью буксиров вошел в гавань и встал у стенки Усть-Рогатки для исправления боевых повреждений и текущего ремонта. Восстановительные и ремонтные работы пришлось вести в условиях ежедневных массированных налетов авиации противника. Вместо «Марата» из гавани на Петергофский рейд вышел линкор «Октябрьская Революция».

Уже в ходе отражения сентябрьского штурма позиции в Ленинградском порту заняли лидер «Ленинград» и эсминцы «Сметливый», «Стойкий» и «Свирепый».

Всего с 11 по 17 сентября — в наиболее критические дни напряженных боев, когда враг рвался к Ленинграду через Пулковские высоты, — морская артиллерия выпустила по вражеским войскам 3603 снаряда калибром от 130 до 305 мм, в том числе линкоры «Марат» и «Октябрьская Революция» — 812 снарядов, крейсер «Петропавловск» — 290, «Максим Горький» — 656, эсминцы и батареи — 1845. О нормах расхода боеприпасов в эти дни не думали.

За время отражения сентябрьского штурма артиллерия КБФ 1994 раза открывала огонь по противнику и израсходовала более 25 000 снарядов крупного калибра, чем способствовала стабилизации линии фронта под Ленинградом.

21 сентября в крейсер «Максим Горький» попали три тяжелых снаряда, в результате был разбит ходовой мостик, 9 моряков были убиты и 7 ранены. Дальнейшая стоянка на открытой позиции грозила кораблю гибелью. Командир крейсера капитан 1 ранга А.Н. Петров с разрешения штаба эскадры сменил огневую позицию. Так как крейсер не мог развернуться в акватории порта, то он задним ходом, без помощи буксиров, против течения, прошел Морским каналом и укрылся в Гутуевском ковше, затратив на переход и швартовку всего 20 минут. Это был маневр, на который едва ли кто-нибудь отважился бы в мирное время."


"...Одновременно с ударами авиации по нашим кораблям фашистское командование сосредоточило в устье Финского залива эскадру крупных кораблей. Гитлера преследовала навязчивая идея (выраженная уже в директиве № 21). Она состояла в том, что крупные советские корабли попытаются пробиться в шведские порты, чтобы там интернироваться. Фюрер приказал не допустить этого любыми средствами. В соответствии с данным приказом 20 сентября, когда немецкая армия достигла уже предместьев Ленинграда, был сформирован «Балтийский флот». К Аландским островам пришли под командованием вице-адмирала Цилиакса линейный корабль «Тирпиц», тяжелый крейсер (карманный линкор) «Адмирал Шеер», легкие крейсера «Кельн», «Нюрнберг» с эсминцами Z-25, Z-26, Z-27, 2-й флотилией миноносцев (в составе 5 единиц) и 3-й флотилией ТКА. Южная группа — легкие крейсера «Эмден», «Лейпциг» и торпедные катера — передислоцировалась в Либаву.

Это был единственный случай, когда немцы вывели в Балтийское море свои крупные надводные корабли в таком количестве, намереваясь использовать их против советского флота.

Несколько дней спустя выяснилось, что советские линкоры и крейсера стоят в Ленинграде и Кронштадте, ведут огонь по немецким войскам и никуда прорываться не собираются. После этого «Балтийский флот» был расформирован. «Тирпиц», «Адмирал Шеер», два эсминца и пять торпедных катеров вернулись в Германию.

25 сентября командующий Группой армий «Север» генерал-фельдмаршал фон Лееб отдал приказ о прекращении наступательных действий. 27 сентября фронт под Ленинградом стабилизировался."

---
Если сравнить первый и последний фрагмент, то разница между обсуждением идеи прорыва части КБФ в Атлантику и формирования надводных сил противника - разрыв в одну неделю! "Несколько дней спустя" (возможно к 27 сентября) следует читать, как поступили донесения о том, что флота, который способен на прорыв уже нет! Были ли предприняты попытки проводки кораблей КБФ через Беломорканал на северный ТВД. Да, восемь лодок в начале сентября 1941 года ушли из Ленинграда.
masterdl: (Default)
Наиболее полная версия событий с картами и схемами.
Пособие для начинающих флотоводцев: как самый сильный (дорогой) флот быстро превратить в груду металлолома.
masterdl: (Default)
Теперь ситуация с "самым современным городом" на Неве прояснилась. Быт определяет сознание.
masterdl: (Default)
Слушал выступление по ТК Культура младшего. Нагло. Напористо. Эффектно.
Упомянул "подвиг отца", ушедшего в запас с контр-адмиральской должности с тяжелейшего военно-морского поста - преподавателя училища по военно-морскому искусству. Кто учился в училищах, знает что это были за кафедры и чем там занимались. Второй подвиг - уже на гражданке его отец совершил написав докторскую диссертацию по обороне Ленинграда.

Без труда нашел работу.
Дай думаю, проверю свою версию об отсутствии ответственного за эвакуацию из Ленинграда.
Действительно цифры и по воздуху и по воде говорят сами за себя, а вот образце неотрефлексированного:
 
"...Для упорядочения организации перевозок грузов для Ленинграда по р. Волхову и Ладожскому озеру и ликвидации многоначалия и происходящей отсюда безответственности 30 сентября 1941 г. Военный совет Ленинградского фронта назначил своим уполномоченным по перевозкам с местопребыванием в г. Новая Ладога генерал-майора А. М. Шилова. На А. М. Шилова были возложены следующие обязанности:

— обеспечение выполнения постановления ГКО от 30 августа о завозе грузов в Ленинград по Ладожскому озеру;

— организация перевалки грузов, следующих в Ленинград, с железной дороги на воду, погрузки и перевозки грузов по водной трассе Волхов — Ладожское озеро — пристань Осиновец;

— контроль за осуществлением Ладожской военной флотилией возложенных на нее задач по обеспечению перевозок по Ладожскому озеру;

— организация охраны грузов на пристанях и в пути и службы ПВО в портах Гостинополье и Новая Ладога;

— организация аварийно-спасательной службы.

А. М. Шилову были подчинены все представители военных учреждений Ленинградского фронта и организаций Ленинграда, осуществлявших перевозки грузов в Ленинград по трассе Гостинополье — Новая Ладога — Осиновец.

Все распоряжения А. М. Шилова в пределах возложенных на него обязанностей подлежали немедленному и беспрекословному выполнению всеми учреждениями и организациями."
---
И где тут обязанности по организации обратного потока людей? Их же собралось к августу свыше 3 млн человек!
Нет. А где например, знаменитая фраза Сталина о том, что самолеты нам нужны на фронте - нечего, мол, возить ими продовольствие в Ленинград? Нет! Автор либо не знает, кто тогда отдавал подобные приказы, либо делает вид, что его труд заключается лишь в повествовании "героических будней". Ах, а забыл - он еще точно знал, за что дадут "докторскую".

О том, что в 1941-1942 годах "обратный трафик" был официально заполненным (по тоннам) лишь на 8-12% - легко установить по другим источникам, но очевидно, что приказы по НКВД осажденного города о запрете вывоза на большую землю детей рабочих и инженеров военных предприятий аж до октября 1942 года - были далеко не случайным фактом. Также известно, что пустыми ни баржи, ни автомашины обратно не уходили. А что же на них перевозили почти три года?

masterdl: (Default)
Если почитать наш учебник истории - союзник, враг и все такое...Чего копать, если все понятно.
Предлагаю начать с простого с Вики (Финляндия во второй мировой войне).
На что я бы обратил внимание.
1) только в январе 1941 года отношения Финляндии с Германией изменились, что не ускользнуло от военной и дипломатической разведки. Неплохо бы добавить, что с Германией у СССР были куда более тесные отношения в плане поставки вооружений из Германии и снабжения её стратегическими ресурсами. После "отчисления" из Лиги наций СССР (дкабрь 1939) находился в полной международной изоляции. Финляндия - нет. Забегая чуть вперед, в июль 1941 года (т.е. через полгода после того, как Германия начала "заходить" на территорию Финляндии) есть забавное письмо Черчилля к Сталину, в котором он извиняется - мол, мы никак не можем объявить войну Румынии, а США - Финляндии, т.к. у нас в этих странах "значительные финансовые интересы". И Британия объявила войну Финляндии лишь 6 декабря 1941 года. И до этого и после этого с финским правительством Черчилль интенсивно "работал", уговаривая их выйти из войны...и стать нейтральной страной. Именно такую позицию занимали финские политики до первых налётов советской авиации в июне 1941 года. Именно финское правительство отказало предоставить свою территорию на севере для наступления с неё немецких войск в 1941 году! Это все - реальные события.

Кроме того, не надо забывать, что во время первой зимней войны 1939-1940 годов единственная европейская страна, которая не помогала Финляндии, более того, запретила транзит каких-либо грузов и даже добровольцев из Венгрии (две дивизии) - была Германия. Т.е. до января 1941 года Германия была союзником СССР, а не Финляндии. И финны никогда этого не забывали.

2) дальше нужно привести целых два абзаца, чтобы понять некоторые вопросы связанные с началом войны:
"

Май-июнь 1941

В конце мая—начале июня 1941 г. во время переговоров между представителями высшего военного командования Германии и Финляндии были подробно обсуждены задачи Финляндии в завершении подготовки и ведении войны против СССР. Финская сторона взяла на себя следующие обязательства:[9]

  1. Обеспечить прикрытие сосредоточения войск немецкой армии «Норвегия» на севере Финляндии в районе Петсамо и Рованиеми. Передать в подчинение командования этой армии один финский армейский корпус в составе двух дивизий.
  2. Выставить 6 финских дивизий на своей юго-восточной границе в качестве первого эшелона для наступления вдоль западного или восточного побережья Ладожского озера в южном направлении с целью соединения с немецкими войсками группы армий «Север» после того, как последние форсируют Западную Двину и перейдут в наступление на Ленинград. Подготовить еще 7 финских дивизий для участия в операции по блокированию Ленинграда с юга и севера.
  3. Осуществлять блокаду с моря и суши советской военно-морской базы на полуострове Ханко до тех пор, пока она не будет атакована и захвачена переброшенной из Германии в Финляндию немецкой 163-й дивизией.
  4. Предоставить аэродромы Финляндии в распоряжение германских ВВС, предназначенных для поддержки наступления сухопутных войск и минирования с воздуха Невы и Беломорско-Балтийского канала.
  5. С 10 по 13 июня провести мобилизацию пограничных войск; с 15 по 20 июня привести в боевую готовность финские ВВС, ВМС и береговую артиллерию.
  6. Перед началом войны против СССР оказать содействие германским ВМС в установке минных заграждений с целью запереть основные силы советского Балтийского флота в Финском заливе.
  7. 28 июня завершить подготовку к переходу в главное наступление финских войск в районе Ладожского озера.

В начале июня 1941 года Иосиф Сталин провёл беседу с финским посланником Хайниненом, во время которой И.Сталин подчеркнул желание поддерживать с Финляндией добрососедские отношения.[10]

6 июня 1941 года полковник германской армии Кинцель доложил о своём возвращении из Финляндии, куда он выезжал на совещание с руководством финского генерального штаба.[11]

7 июня 1941 года начальнику генштаба сухопутных войск германской армии Францу Гальдеру был представлен доклад о поездке Кинцеля в Финляндию. Финское военное руководство приняло предложения немецкого командования и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи. 5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначался для операций против Кандалакши. Аландские острова должны были быть заняты одним пехотным полком, который финны должны усилить сверх установленного штата. Для захвата полуострова Ханко была предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертывались четыре дивизии. Потребность во времени для мобилизации и развертывания войск — 12 дней, в том числе 5 дней для развертывания на операционном направлении. Точными сроками были определены: 10 июня 1941 — призыв запасников пограничной стражи и мобилизация трёх батальонов; 15 июня 1941 — окончание мобилизации 5-го корпуса; 20 июня 1941 — готовность к высадке на Аландских островах и к наступлению на полуостров Ханко. Общая мобилизаций финской армии — только после начала немецкого наступления. Готовность к проведению операции — лишь после того, как немецкие войска форсируют Западную Двину. Финский генеральный штаб настаивал на выборе направления главного удара восточнее Ладожского озера.[12]"

Итак, по тексту финские войска начали "развертывание" не позднее 7 июня 1941 года (один армейкий корпус (две дивизии) и пех. полк - другой фронт, два батальона пограничников). Срок в двенадцать дней - реалистичен, аналогичные сроки были в войсках вермахта и Красной Армии. Однако эти сроки ставят под сомнения принятую "точку отсчета" для начала летней кампании - 13 июня 1941 года с публикации в британской газете заявления британского посла в СССР о возможном участии СССР на стороне Британии в войне против Германии. Командование Красной армии действительно отдало приказ о переводе в повышенную БГ лишь 18 июня 1941 года убедившись, что аналогичные приготовления начали немецкие войска на западной границе. Более того, есть свидетельства того, что еще 21 июня командование вермахта пыталось отговорить Гитлера от войны против СССР. Но судя по тексту в поведении финских военных не прослеживается никакого сомнения - они точно с начала июня ведут мобилизацию ... (нескольких батальонов)!

Почему?  Или это только кому-то так захотелось представить? Кому и зачем?

Потребные силы  (8 дивизий плюс 7 в резерве) ничтожны даже для операции прикрытия границы. Но даже их не было на начало вторжения Германии в СССР - были только две с половиной дивизии...Если сравнить с "зимней войной", то сравнение явно не в пользу наступательной операции. Но она (наступательная операция на Карельском перешейке) ничтожными силами состоялась! Может войск у Красной Армии там было мало?

Почему?

Общая мобилизация финской армии только после того, как "немецкие войска начнут наступление".  Прибавим сюда от 22 июня (по факту) 12 дней - получим 4 июля 1941 года. Именно 3 июля части Красной армии перешли границу Финляндии ...я в такие совпадения не верю. А стартовали туда войска 19 июня 1941 года. И о фактической дате начала наступления немецких войск они якобы не знали...

С вероятностью 99% можно говорить, что в Генштабе РККА не позднее мая 1941 года имели сведения о возможных действиях Финляндии в плане Барбаросса, что позволило сверстать планы нападения на Финляндию (кому привычнее - "контрудара").  

В другой статье ВИКИ ни слова о вторжении на территорию Финляндии двух (усиленных) корпусов (читай армий) РККА в начале июля 1941. Ограничились лишь сообщениями об авиаударах без объявления войны.

Но есть указание причины союза с Германией :"

Предпосылки конфликта

Оккупация Германией Норвегии, отрезавшая Финляндию от прямых связей с Великобританией и Францией, привела к тому, что с мая 1940 Финляндия взяла курс на укрепление отношений с нацистской Германией[26]."

Или вот такая фраза дорого стоит: "19 августа 1940 года немецкое правительство прекратило действие эмбарго на поставки оружия в Финляндию, в обмен на разрешение использовать территорию Финляндии для транзита немецких войск в Норвегию[27]. Хотя в Финляндии ещё сохранялась подозрительность по отношению к Германии вследствие её политики во время Зимней войны, её видели[кто?] единственным спасителем из ситуации[32]."

А вот в этой статье вовсе чудеса: "К концу 1941 года линия фронта окончательно стабилизировалась. Финляндия, проведя частичную демобилизацию армии (мое примеч. весна 1942), перешла к обороне..."

Итак, своей "зимней войной" мы обязаны появлением на протяженном участке фронта союзника Германии во второй мировой войне. С 1942 года Финляндия (заняв лишь территории, отнятые у неё по итогам "зимней войны") от активных военных действий уклонялась и провела частичную демобилизацию...Напомню, январь 1942 года - разгар войны на восточном фронте. Представляю себе, что о таких союзниках сказали в ставке Гитлера.

Вопрос, как бы сложилась судьба** сотен тысяч умерших от голода и переохлаждения жителей блокадного Ленинграда, если бы Сталину в декабре 1939 года не пришла идея "отодвинуть границы" от Ленинграда. А заодно как-то влезть во власть, хотя бы "членом военного совета".

Тут собственно, мнения могут разделится: одни будут всегда за "члена", каких бы жертв это не стоило ("ерунда какая" - вначале финская, затем тяжелейшая блокада 1941-1944, деблокада и т.п.), одним словом "вождяры" не могут ошибаться,  - другие, напротив, ни "секретарем ВКП (б)", ни "членом военного совета фронта" недоучившегося семинариста видеть не хотели и не хотят. Я на стороне вторых.

**) Мне почему-то (всегда) казалось, что таких жертв можно было избежать. При наличии нейтральной страны (мы ведь и продовольствием и удобрениями их "потчивали" с 1940 года) вопросов бы с эвакуацией, как и "полной блокадой" бы не стояло. Хотя, если посчитать официальные данные по транспортному трафику из Питера на "большую землю" в 1941-1942 годах, то становится очевидным, что загрузка авто и речного транспорта была ниже 10% от нормы - можно было бы вывезти к фералю 1942 всех, кто не был нужен для решения вопросов обороны города. Но это не было сделано. Например, в архивах НКВД мы читаем странные документы, датированные июлем 1942 года об "отмене ограничений на эвакуацию детей рабочих оборонных заводов" из Ленинграда - т.е. почти год детей держали в заложниках, чтобы рабочие (даже не военнослужащие) лучше работали - так надо понимать?

Как пугающе откровенно пишут питерцы: детей к тому времени те рабочие уже съели. Ну ничего, одни приказы (гарнизон НКВД около 300 тысяч шутков) отдавали, другие до сих пор тащатся от "вождя всех народов", третьи считают "крутым" обсуждать публично семейный канибализм*** во время блокады. Когда встречаешь это по отдельности - можно понять, когда в "одном флаконе" да еще в с питерской пропиской - тут только "кричи караул"! Доктора!
----------
***) Я специально опросил, кого мог, в своей местности. Почитал, что доступно - не было в Архангельске случаев канибализма, хотя народ умирал от голода и холода ничуть ни в меньших масштабах той же зимой 1941-1942 года. Думаю, что все-таки это вопрос воспитания: кого можно есть, а кого нет! Независимо от внешних условий.
-------- 
Ну а чем эти методы лучше немецких трудовых лагерей? Только там кормили, как и немецких рабочих - по одним и тем же нормам. 

Странная была эта война, еще более странные истории о ней мы до сих пор читаем.
---
П.С. Большая просьба, как-то большей частью это касается "питерских", ничего, кроме площадной брани в перемешку с "какашками", я все равно от вас не слышу. Видно такое уж это воспитание - "антилигентское", да еще с болотным привкусом.

Надежду услышать что-то по теме уже потерял. Не обижайтесь, если сразу буду "вырубать".

masterdl: (Default)
В "Открытой студии" на Пятом...типа на открытом столе дали троим высказаться. Зрелище больше похожее на "палату номер шесть". Это до какого же цинизма нужно дойти, чтобы в период сентбярь 1941 - февраль 1941 года "втиснуть" ЕДИНУЮ ВО ВРЕМЕНИ пайку сотрудника НКВД размеров в 250 грамм хлеба...- ну если, дядя в генеральском звании так хотел выбить слезу из зрителей, то зачем опускаться до очевидного подлога - нормы довольствия для всех категорий были разными в разные периоды времени, и если вы выдернули 250 грамм "на дне" этих норм то побескойтесь назвать "от и до" и какие нормы были у иждивенцев, и сколько граждан не получали продовольствие даже по этим нормам ниже уровня снабжения ЛЮБОГО НЕМЕЦКОГО КОНЦЛАГЕРЯ!
Если другому историку  в окне связи - вне студии, с "осторожностью относящемуся к материалам..." невтерпеж сказать о шоколадном заводике, который работал всю блокаду - неплохо бы назвать его адрес, директора, главбуха и объемы выпускаемой продукции - можно хоть было сделать вывод о числе потенциальных потребителей.
Кстати, шоколад - был частью пайков хранящихся в многолетнем "неприкосновенном запасе" в Кроншдате - об этом вообще никто ничего не говорит, как будто флотских складов не было совсем!
---
К трогательному обоснованию необходимости сокрытия информации от граждан. Я просто фигею от ловких оборотов речи "историка", что, мол, НКВД старалось для Победы - поэтому не допускала распространение информации о голоде...и так постарались, что ноября 1941 года даже в Кремле об этом никто не знал.
А там были враги? Ну раз им не дозволяли знать правду? Как интересно! Одна ложь порождает другую, другая - третью, дальше уже никто не помнит, зачем соврали вначале! Хоть помните ради чего врать начали?
---
Темы поднятые в "Блокада.Тайны НКВД" (Шнурова) уморили меня в сон...
masterdl: (Default)
Из беседы о блокаде (Цена победы Автор и ведущий Владимир Тольц):

Алексей Симонов: Скажите, пожалуйста, отношение к власти, городской власти, отношение к центральной власти, к Сталину менялось на протяжении блокады или оно сформировалось еще до?

Аполлон Давидсон: Сформировалось отношение абсолютно отрицательное среди этих людей к Сталину и режиму еще до. Но когда началась война, то в общем все-таки все эти люди не хотели прихода немцев. Они не стали от этого сталинистами, но они все делали для того, чтобы этого не было, для того, чтобы не пришли кто-то. Оппозиция Сталину? Вы знаете, было полное недоверие к нему. Когда он выступил 7 ноября, вот эта знаменитая его речь на Красной площади, действительно, это очень запоминающееся и великое событие было, когда с этой площади с парада люди уходили прямо на фронт. Но далеко не все помнят, что же этим людям Сталин говорил. А он им сказал так, во-первых, он высказался об интеллигенции тогда: "Война не так страшна, думают некоторые перепуганные интеллигентики". В этой же самой речи он сказал вещи, которым все люди, которых я тогда мальчишкой знал, они тогда не верили. Когда он говорил, что Германия к этому времени потеряла четыре с половиной миллиона солдат - это было абсолютно невозможно. В этой же самой речи он сказал: "Подождите, вот война продлиться еще три месяца, полгода, может быть, годик". Опять, нормальный человек не мог этому поверить. То есть это великое событие, когда прямо с Красной площади люди пошли на фронт, но то, что они слышали от Сталина, конечно, люди, которые хоть сколько-нибудь задумывались, они не могли этому верить. Те люди, которых я видел тогда мальчишкой, они, конечно, этому не верили."
---
"До" - уже сформировалось, война - везде, "перепуганные интеллигентики" - считают, что страшно...вождя утверждают, что вот дотянем до 2012 года (чуть меньше двух лет) и все война закончится.
---
О еде, там же : "

И потом я в подтверждение этому увидел воспоминания Микояна. Он написал в воспоминаниях такую вещь, что он приказал эшелонам с продовольствием, которые шли к западной части Советского Союза, чтобы они повернули и привезли продовольствие в Ленинград, поскольку места, куда они шли, были захвачены немцами или могли быть захвачены. Я думаю, что в этих словах Микояна было большое лукавство. Потому что, чтобы продовольствие на Украину и Белоруссию посылать, самые хлебные районы. Очевидно, это были те самые эшелоны, которые должны были идти в Германию, потому что до последнего дня снабжали Германию продовольствием. Но он-то этот приказ дал, не сказав об этом Сталину. А потом от Сталина пришла резолюция о том, что ни в коем случае не посылать в Ленинград, поскольку Жданов сказал, что в Ленинграде все склады забиты. Так же говорится и другое: когда поставляли продовольствие на американских самолетах "Дуглас", то Сталин, узнав об этом, запретил, сказал, что нельзя самолеты так нехорошо использовать. И, наконец, третье, что написал Микоян, что маршал Кулик, он должен был по просьбе Ленинградского фронта послать одну-две дивизии на помощь Ленинградскому фронту, он отказался это сделать. То есть ему, очевидно, передалось настроение Сталина, очевидно, так.

Начальник полиции безопасности и СД

Берлин, 10 декабря 1941 г.

Секретно!

Из сообщений Айнзацгрупп о событиях в СССР.

Положение со снабжением [в Петербурге]

Существовавшие до сих пор нормы выдачи продовольствия (400 г хлеба для рабочих, 200 г - для иждивенцев) сохранялись с сентября примерно до 12 ноября, когда нормы выдачи хлеба были понижены для рабочих до 300 г и для иждивенцев - до 150 г. <...> сообщается о первых случаях голодной смерти.

Владимир Тольц: Из спецсообщения Управления НКВД по Ленинградской области и Ленинграду.

Смертность в феврале продолжала возрастать. <...>

Умерло: Январь 41-го - 4211 чел.

Декабрь 41-го - 52612 чел.

Январь 42-го - 96751 чел.

<...> За последнее время резко увеличились случаи людоедства и особенно употребление в пищу трупов. Только за 10 дней февраля в г.Ленинграде и пригородных районах арестовано за людоедство 311 человек.

"
У автора обличителя чего-то с логикой не в порядке. В одной передаче он умудряется лягнуть Микояна и даже Сталина, но в упор не видит, что некто Жданов вначале докладывает о том, что склады ломятся от провизии (июль) - выгружать некуда, а затем, в начале сентябре, что провизии только на неделю ...
Врал*? Или "спионерил"?

*) Темным местом в истории первых месяцев войны остаются сведения, куда именно эвакуировали два миллиона евреев с западной границы.
---
Нам то теперь чего об всем этом рассказывать.
Мы уже на себе испытываем правильность политика партии, которая так "рулит" продовольственным рынком в мирное время (эх, вот бы опять войнушку замутить...), что раз в полгода вспоминает продовольственные карточки...- тогда бы развернулись! 
Но каждый раз партия и правительство (почему то все сплошь увязшие в сетевых продовольственных сетях) находят веские причины, чтобы не приводить к балансу спрос и предложение путем увеличение предложения, а тупо повышать цены и снижать предложение...случайно?

Дк, они не отказываются от своих духовных учителей (см. выше) - а те, чему хорошему могли их научить? Кушать, с позволения господ, горстку пшеницы и трупы, без ограничения...

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 12:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios