masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
Возможно, что эти сведения легли в основу выступления Порошенко. Иначе, зачем ему так подставляться?
Суть в том, что украинские силовики располагают сведениями о месте пуска ракеты, которая поразила Боинг. Указывают на территорию, которую они не контролировали. Также добавляют, что там находились три пусковые "Буков", которые обслуживались расчетами российских в/с. Ситуация зеркально отражает события августа 2008 года, когда таким же комплексом был сбит Ту-22М3 в Грузии. Только там расчеты были из украинских специалистов.
Далее представитель силовых структур Украины заявил, что все три пусковые установки Бук с расчетами тайно покинули территорию Украины через "бреши" в границе с Россией. И он также может этот факт подтвердить!
---
Ждем-с.
---
Во всей этой ситуации напрягает обращение к "арбитру". В 2008 году Медведев "мамой божился" и передавал госдепу США совсекретные карты дислокации российских войск на Кавказе, сейчас похоже то же самое... Путин 17-го прибывает в Москву и сразу отзванивается Обаме, потом собирает верныъх соратников для траурного вставания по погибшим негражданам России. Видимо, этот звонок ПРИТОРМОЗИЛ ряд событий в отношении России - надолго ли?
---
Из пространного интервью Саакашвили Шустеру становится ясно, что он уже не верит в помощь "запада".
Предположим, что  запад не изменит своему правилу сдавать союзников и "сольет" и Украину во имя "добрых отношений" (цену я думаю согласуют быстро) с Россией. Вопрос: как себя поведут украинцы и их президент? А это уже не пять миллионов грузин, это 40 млн, а тут еще поляки отказались "отсасывать" у госдепа причем точно по тем же основаниям - еще столько же* и третья экономика в ЕС...Набирается "на круг" с (Далей Грибаускайте) уже за сто миллионов мягко говоря ненавидящих как Россию, так и США с их дурными манерами!

*) Обратите внимание на анимированный счетчик по ссылке. Особенно впечатляет смотреть "на пламя" - "Счетчик государственного долга"

И какой реакции мы, россияне, от них ждем?

Date: 2014-07-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] znour.livejournal.com
Зачем предполагать нереальное? Запад Украину не сдаст. Украина победит русских.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
она не может потому, что русские - это "миф".
А РФ, как противника - не может. И не надо ей такой победы. Ей бы разобраться со своими внутренними проблемами. Нет человека, который бы поставил олигархов в один "строй" - граждан.

Date: 2014-07-19 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] znour.livejournal.com
Я не знаю, что конкретно думаете вы о том, что думают украинцы, но сами украинцы говорят, что они воюют против России и русских. А значит, когда победят, они победят Россию и русских.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
окропленные попом-веником срочники из Мордовии сразу становятся "русскими", то мне с вами трудно будет общаться. вы больны той же болезнью (с другой начинкой), что и наши патриоты "запутина"/"зарусских"...

Date: 2014-07-19 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Марчук (from livejournal.com)
мы воюем не с русскими, мы воюем с захватчиками /любой национальности. а там и впрямь винегрет/. другое дело, что организатор - кремлевский фюрер, поддерживаемый большинством русских, и это прискорбно. война конечно закончится, но вражда, особенно среди нынешней молодежи /с обеих сторон/ уже посеяна. мы не собираемся "дойти до москвы", хотя и стоило бы :) но неадекват в кремле - это прежде всего проблема самих россиян и решать ее им.
From: [identity profile] gimmor.livejournal.com
Это хороший вопрос, но и ответ на него есть - это цель. Ловля на живца.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
за четыре последних месяца ежедневных наблюдения за правительством Яценюка у меня сложилось определенное мнение. Если Петро эту систему не успел разрушить, то у них есть такие свидетельства.
From: [identity profile] gimmor.livejournal.com
Свидетельства штука хорошая, когда есть серьезный преобладающий арбитр. Т.е. когда люди играют в игру "Суд".
Когда две стороны почти равны - свидетельства одной стороны, свидетельства другой стороны - не имеют смысла, без признания одной из сторон.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
так об этом и весь мой пост - арбитр гнилой! какого фига с ним якшаться?
From: [identity profile] gimmor.livejournal.com
Располагают сведениями - пусть публикуют. Но все свидетельства имеют силу только если другая сторона признаёт источник свидетельств.
А гнилой арбитр - такая ситуация и в РФ - суды гнилые арбитры. Ну что же, человечество очень легко относилось к игре "Суд". Вот и результат, чтобы не предъявили - никому не верят.

Башни в крепости воюют - у холопов чубы трещат.

Date: 2014-07-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Поляки как и украинцы как раз к штатам очень хорошо относятся, гораздо лучше чем к старой европе. И не без оснований считают штаты единственной защитой от россии - потому что на старую европу надеятся не стоит.

И вы совершенно правильно написали, польша + украина - это под сто миллионов людей которые россию уже отчетливо так ненавидят. Плюс немаленький украинский ВПК который производит дофига тяжелого вооружения и даже самолеты (фирма антонова), а при необходимости - быстренько наладит выпуск ракет. Причем на позицию французов и немцев они особо оглядываться не будут.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"считали"...
у поляков сейчас резкое "отрезвление" и сразу к ним начали тянутся белорусы...

так же считали, как в Казахстане, Грузии, Молдавии, Литве и т.п.
---
Особняком стоят лишь эсты и только потому, что сразу "забили болт" на США. Вся их государственность изначально была заточена на Швецию и Финляндию.
...И Туркменистан - они вышли "напрямую" на Иран и Китай. Им этих рынков сбыта вполне хватает. И не имеют (открытых) пограничных конфликтов с РФ.
Вывод: если не хочешь, чтобы тебя имели сильные мира сего, не призывай их в арбитры (судьи)!
Edited Date: 2014-07-19 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
Их отрезвление от ожиданий от США, это еще хуже. Их численность в целом больше, чем РФ, а размер экономики аналогичен. Если они переключатся на Европу и начнут всем скопом там мутить в свою пользу, то для кремлевцев проблемы вырастут. Для их было бы еще хуже, только если бывшие собратья по соцлагерю начнут мутить в самой РФ.
Edited Date: 2014-07-19 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
слово "мутить" что подразумевает?
есть условия пограничной торговли, которая всегда будет влиять на любую экономику...
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
>>слово "мутить" что подразумевает?

Лоббировать свои коллективные интересы или топить РФское лоббирование. Это если в ЕС. А если внутри РФ - полная смена власти в РФ.
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Все относительно. На старую европу надежд нет - меркель и олланд понятно кого поддерживают. На штаты все еще надеются - в основном на НАТО (где рулят американцы), во всяком случае на штаты намного больше надежды чем на европу.

Но я согласен что и украинцы, и поляки, и прибалты сейчас осознали что штаты хотя и поддержат, но воевать придется прежде всего самим - а штаты/НАТО помогут.

ИМХО это очень правильное и полезное понимание - надо не надеятся на дядю а быть готовым себя защитить. Штаты - это союзник, а не папа с мамой на которых можно сбросить свои проблемы.

Поэтому вы совершенно правы - полякам стоит обьединятся с украинцами (в военном отношении) и готовится к защите от путинского "дранг нах вестен". А штаты помогут.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
если вы действительно разделяете такую точку зрения, то должны начать числить отношения по размеру внешнего долга к ВВП. и нет ничего для стабильности политической системы лучше, чем внутренний долг.
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
ИМХО это несколько другая область, и другая проблема. Связанная, но другая.

В мирных условиях экономика рулит. Но при пиковой ситуации (как сейчас) вдруг оказывается что экономики недостаточно, и гораздо важней способность себя защитить.

Штаты уже много раз демонстрировали процесс "выращивания" экономики у стратегического союзника (тайвань, ю.корея, япония и т.п.), и они же демонстрировали возможность развала экономики довольно продвинутой страны (вроде ирана-ирака) санкциями.

...

Мне вообще кажется что важная составляющая сегодняшней войны в украине - борьба старой европы и штатов. Европейцы пытаются избавится от опеки и контроля штатов, а штаты наоборот хотят наказать и ослабить ставшую слишком независимой и опасной европу. А путин - тупое орудие, он думал сыграть на этих противоречиях но сам стал чьим-то инструментом а не каменщиком.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
если уж так раздаете всем по серьгам, то и гражданам Украины нужно "отвесить" - чего стоит позиция большинства? - "заграница нам поможет!"
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Это процесс становления нации. От мягкого и во многом инфантильного отношения к жизни - к осознанию что если ты сам о себе не позаботишься то никто за тебя этого делать не будет. Это же и осознание что повальное воровство и безалаберность - губительны, причем губительны не для абстрактной такой страны, а губительны лично для тебя, потому что развал страны - это кровь и боль для жителей.

ИМХО украинцы сдали первый экзамен, и сейчас сдают второй. Думаю что сдадут.

Date: 2014-07-19 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com
не считали, до сих пор считаютсчитают
по разговорам в реальной жизни (Херсонская обл, Украины) и в укрнете я постоянно вижу основное мнение украинцев, что на Европу надеяться не стоит,
еще в январе стало понятно, чего её обещания стоят, Европа за газ нас сольет легко
одна надежда на штаты, что им интересно завалить Россию и ослабить Европу
без позиции штатов нас бы давно сожрали и европа помогла бы
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
ничего личного - только выгода!

Date: 2014-07-19 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com
ну значит на этом этапе их выгода и наш интерес совпадают

Date: 2014-07-19 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
да и "русских по паспорту" в самой рашковании миллионов 10 найдётся которые россию ненавидят отчотливо.
не считая нацмэнов (ети то как раз скорее всего ЗА россию).
плюс грузия.
а там и Бацька подтянется :)

Date: 2014-07-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
+1

Именно этого путин так боялся, и именно из-за этого он пытался задушить майдан на корню, даже ценой серьезнейших проблем для россии.

Поляки славяне, и украинцы славяне. И если с польшей можно еще делать вид что мол они очень другие (хотя варшава была в свое время частью рос империи), то с украиной все очевидно - там такие же украинцы/русские как и в россии. И если украина будет нормальной западной страной то и жители россии тоже так захотят.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
и я об этом много и достаточно подробно постил...

найдите полный титул (на латыни, все подчиненные ему земли) короля Августа Сильного до того, как его потрепал Стас Лещинский и после того, как в результате Полтавской битвы ему вернули престол в Польше.
И вам сразу станет понятно, что все эти Ромадановские, Потемкины - не с бухты-барахты становились наместниками - князьями великой римской империи.

"С 1694 года правил под именем Фридрих Август I как курфюрст Саксонии и с 1697 года как Август II[2]. Для того, чтоб занять польский престол, протестант Август принял католицизм. Его попытки внутренних реформ и усиления королевской власти обернулись провалом, одновременно позволив Российской империи усилить влияние в этом регионе. Союзник Петра I в Северной войне (1700—1721) против Швеции."

В ТИ для "рассеян" он выведен, как соратник Петра Великого - Меньшиков.
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Yep.

Я у Вас с большим интересом эти материалы читал.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
большинство населения понудили вступить в "русские"...

Ещё только началось это умопомрачение я забил в набат: дорога с такой идеологией может быть только либо на кладбище, либо в гетто. К сожалению и первое (Новороссия - самоликвидация) и второе (Крым - Россия) уже имеет место.

И возглавляют эту русскую истерию в СМИ такие характерные люди, что сомнений не остается в их намерениях.

Date: 2014-07-19 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Марчук (from livejournal.com)
про ракеты - глупости. о тотальной ненависти говорить рано.
об приоритетном отношении к славянам в Европе, - ваша правда. естественно, нам братья славяне ближе (и моментально, языки, культурно и т.д) чем британцы или французы (это совершенно другая ментальность, история и прочее. штаты да, по многим вопросам они выступали нашими гарантами, настало время выполнять им свои обязательства.

Date: 2014-07-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
>>Ситуация зеркально отражает события августа 2008 года, когда таким же комплексом был сбит Ту-22М3 в Грузии. Только там расчеты были из украинских специалистов.

- Это придумали, чтобы военные РФ там на месте не запаниковали. Ибо грузины сбивали или повреждали самолеты ВВС РФ чуть ли не буквально каждый день, а иногда по нескольку раз в день. Отчего стали активно применять тактические и оперативно-тактические ракеты.

И как теперь видно, чтобы заранее накопить злобы по отношению к украинцам. Возможно, что эта вторая причина еще важнее.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
но потери авиации были действительно большие
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
Более пристальные выяснения на предмет того, что же там происходило, выявило, что часть установок ПВО Грузии не работали из-за отсуствия персонала. Если бы дело строилось на украинских наемниках, то и для этой части наняли бы - деньги для этого у грузин были и есть. Выяснился вообще общий рисунок строительства их ПВО. Был целый поток, который обучался в профильном ВУЗе или ВУЗах (?) Украины. Кто успел хоть как-то доучиться - тот и участвовал в боях или участвовали еще старые кадры.

И на грузин вообще не похоже, по стилю им в принципе свойственному, стоило бы ожидать, что если бы они нанимали для войны с РФ или кремлевцами, то они наняли бы россиян, русских. Эффект от нанятых украинцев создал бы проблемы Украине, а эффект от нанятых россиян - РФии.
From: [identity profile] gimmor.livejournal.com
Счётчик очень забавный.
Классно наблюдать пополняемую кубышку.
Только долг растёт, а на душу населения - стоит. Кино.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
там есть "дневной" - сегодня только растет и "годовой" - тот вперед-назад

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 08:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios