Украинская сторона по поводу "Боинга 777" сделала официальное заявление...

[masterdl]

Возможно, что эти сведения легли в основу выступления Порошенко. Иначе, зачем ему так подставляться?
Суть в том, что украинские силовики располагают сведениями о месте пуска ракеты, которая поразила Боинг. Указывают на территорию, которую они не контролировали. Также добавляют, что там находились три пусковые "Буков", которые обслуживались расчетами российских в/с. Ситуация зеркально отражает события августа 2008 года, когда таким же комплексом был сбит Ту-22М3 в Грузии. Только там расчеты были из украинских специалистов.
Далее представитель силовых структур Украины заявил, что все три пусковые установки Бук с расчетами тайно покинули территорию Украины через "бреши" в границе с Россией. И он также может этот факт подтвердить!
---
Ждем-с.
---
Во всей этой ситуации напрягает обращение к "арбитру". В 2008 году Медведев "мамой божился" и передавал госдепу США совсекретные карты дислокации российских войск на Кавказе, сейчас похоже то же самое... Путин 17-го прибывает в Москву и сразу отзванивается Обаме, потом собирает верныъх соратников для траурного вставания по погибшим негражданам России. Видимо, этот звонок ПРИТОРМОЗИЛ ряд событий в отношении России - надолго ли?
---
Из пространного интервью Саакашвили Шустеру становится ясно, что он уже не верит в помощь "запада".
Предположим, что  запад не изменит своему правилу сдавать союзников и "сольет" и Украину во имя "добрых отношений" (цену я думаю согласуют быстро) с Россией. Вопрос: как себя поведут украинцы и их президент? А это уже не пять миллионов грузин, это 40 млн, а тут еще поляки отказались "отсасывать" у госдепа причем точно по тем же основаниям - еще столько же* и третья экономика в ЕС...Набирается "на круг" с (Далей Грибаускайте) уже за сто миллионов мягко говоря ненавидящих как Россию, так и США с их дурными манерами!

*) Обратите внимание на анимированный счетчик по ссылке. Особенно впечатляет смотреть "на пламя" - "Счетчик государственного долга"

И какой реакции мы, россияне, от них ждем?

Comments

[qvb.livejournal.com]

Поляки как и украинцы как раз к штатам очень хорошо относятся, гораздо лучше чем к старой европе. И не без оснований считают штаты единственной защитой от россии - потому что на старую европу надеятся не стоит.

И вы совершенно правильно написали, польша + украина - это под сто миллионов людей которые россию уже отчетливо так ненавидят. Плюс немаленький украинский ВПК который производит дофига тяжелого вооружения и даже самолеты (фирма антонова), а при необходимости - быстренько наладит выпуск ракет. Причем на позицию французов и немцев они особо оглядываться не будут.

правильно будет, наверное

[masterdl.livejournal.com]

"считали"...
у поляков сейчас резкое "отрезвление" и сразу к ним начали тянутся белорусы...

так же считали, как в Казахстане, Грузии, Молдавии, Литве и т.п.
---
Особняком стоят лишь эсты и только потому, что сразу "забили болт" на США. Вся их государственность изначально была заточена на Швецию и Финляндию.
...И Туркменистан - они вышли "напрямую" на Иран и Китай. Им этих рынков сбыта вполне хватает. И не имеют (открытых) пограничных конфликтов с РФ.
Вывод: если не хочешь, чтобы тебя имели сильные мира сего, не призывай их в арбитры (судьи)!

Re: правильно будет, наверное

[january-0.livejournal.com]

Их отрезвление от ожиданий от США, это еще хуже. Их численность в целом больше, чем РФ, а размер экономики аналогичен. Если они переключатся на Европу и начнут всем скопом там мутить в свою пользу, то для кремлевцев проблемы вырастут. Для их было бы еще хуже, только если бывшие собратья по соцлагерю начнут мутить в самой РФ.

Re: правильно будет, наверное

[masterdl.livejournal.com]

слово "мутить" что подразумевает?
есть условия пограничной торговли, которая всегда будет влиять на любую экономику...

Re: правильно будет, наверное

[january-0.livejournal.com]

>>слово "мутить" что подразумевает?

Лоббировать свои коллективные интересы или топить РФское лоббирование. Это если в ЕС. А если внутри РФ - полная смена власти в РФ.

Re: правильно будет, наверное

[qvb.livejournal.com]

Все относительно. На старую европу надежд нет - меркель и олланд понятно кого поддерживают. На штаты все еще надеются - в основном на НАТО (где рулят американцы), во всяком случае на штаты намного больше надежды чем на европу.

Но я согласен что и украинцы, и поляки, и прибалты сейчас осознали что штаты хотя и поддержат, но воевать придется прежде всего самим - а штаты/НАТО помогут.

ИМХО это очень правильное и полезное понимание - надо не надеятся на дядю а быть готовым себя защитить. Штаты - это союзник, а не папа с мамой на которых можно сбросить свои проблемы.

Поэтому вы совершенно правы - полякам стоит обьединятся с украинцами (в военном отношении) и готовится к защите от путинского "дранг нах вестен". А штаты помогут.

Re: правильно будет, наверное

[masterdl.livejournal.com]

если вы действительно разделяете такую точку зрения, то должны начать числить отношения по размеру внешнего долга к ВВП. и нет ничего для стабильности политической системы лучше, чем внутренний долг.

Re: правильно будет, наверное

[qvb.livejournal.com]

ИМХО это несколько другая область, и другая проблема. Связанная, но другая.

В мирных условиях экономика рулит. Но при пиковой ситуации (как сейчас) вдруг оказывается что экономики недостаточно, и гораздо важней способность себя защитить.

Штаты уже много раз демонстрировали процесс "выращивания" экономики у стратегического союзника (тайвань, ю.корея, япония и т.п.), и они же демонстрировали возможность развала экономики довольно продвинутой страны (вроде ирана-ирака) санкциями.

...

Мне вообще кажется что важная составляющая сегодняшней войны в украине - борьба старой европы и штатов. Европейцы пытаются избавится от опеки и контроля штатов, а штаты наоборот хотят наказать и ослабить ставшую слишком независимой и опасной европу. А путин - тупое орудие, он думал сыграть на этих противоречиях но сам стал чьим-то инструментом а не каменщиком.

Re: правильно будет, наверное

[masterdl.livejournal.com]

если уж так раздаете всем по серьгам, то и гражданам Украины нужно "отвесить" - чего стоит позиция большинства? - "заграница нам поможет!"

Re: правильно будет, наверное

[qvb.livejournal.com]

Это процесс становления нации. От мягкого и во многом инфантильного отношения к жизни - к осознанию что если ты сам о себе не позаботишься то никто за тебя этого делать не будет. Это же и осознание что повальное воровство и безалаберность - губительны, причем губительны не для абстрактной такой страны, а губительны лично для тебя, потому что развал страны - это кровь и боль для жителей.

ИМХО украинцы сдали первый экзамен, и сейчас сдают второй. Думаю что сдадут.

[mamasha-muller.livejournal.com]

не считали, до сих пор считаютсчитают
по разговорам в реальной жизни (Херсонская обл, Украины) и в укрнете я постоянно вижу основное мнение украинцев, что на Европу надеяться не стоит,
еще в январе стало понятно, чего её обещания стоят, Европа за газ нас сольет легко
одна надежда на штаты, что им интересно завалить Россию и ослабить Европу
без позиции штатов нас бы давно сожрали и европа помогла бы

там еще больше цинизма

[masterdl.livejournal.com]

ничего личного - только выгода!

[mamasha-muller.livejournal.com]

ну значит на этом этапе их выгода и наш интерес совпадают

[silly_sad.livejournal.com]

да и "русских по паспорту" в самой рашковании миллионов 10 найдётся которые россию ненавидят отчотливо.
не считая нацмэнов (ети то как раз скорее всего ЗА россию).
плюс грузия.
а там и Бацька подтянется :)

[qvb.livejournal.com]

+1

Именно этого путин так боялся, и именно из-за этого он пытался задушить майдан на корню, даже ценой серьезнейших проблем для россии.

Поляки славяне, и украинцы славяне. И если с польшей можно еще делать вид что мол они очень другие (хотя варшава была в свое время частью рос империи), то с украиной все очевидно - там такие же украинцы/русские как и в россии. И если украина будет нормальной западной страной то и жители россии тоже так захотят.

все как раз было наоборот

[masterdl.livejournal.com]

и я об этом много и достаточно подробно постил...

найдите полный титул (на латыни, все подчиненные ему земли) короля Августа Сильного до того, как его потрепал Стас Лещинский и после того, как в результате Полтавской битвы ему вернули престол в Польше.
И вам сразу станет понятно, что все эти Ромадановские, Потемкины - не с бухты-барахты становились наместниками - князьями великой римской империи.

"С 1694 года правил под именем Фридрих Август I как курфюрст Саксонии и с 1697 года как Август II[2]. Для того, чтоб занять польский престол, протестант Август принял католицизм. Его попытки внутренних реформ и усиления королевской власти обернулись провалом, одновременно позволив Российской империи усилить влияние в этом регионе. Союзник Петра I в Северной войне (1700—1721) против Швеции."

В ТИ для "рассеян" он выведен, как соратник Петра Великого - Меньшиков.

Re: все как раз было наоборот

[qvb.livejournal.com]

Yep.

Я у Вас с большим интересом эти материалы читал.

с подачи очень Ð½ÐµÑ Ð¾Ñ€Ð¾ÑˆÐ¸Ñ Ð»ÑŽÐ´

[masterdl.livejournal.com]

большинство населения понудили вступить в "русские"...

Ещё только началось это умопомрачение я забил в набат: дорога с такой идеологией может быть только либо на кладбище, либо в гетто. К сожалению и первое (Новороссия - самоликвидация) и второе (Крым - Россия) уже имеет место.

И возглавляют эту русскую истерию в СМИ такие характерные люди, что сомнений не остается в их намерениях.

[Иван Марчук (from livejournal.com)]

про ракеты - глупости. о тотальной ненависти говорить рано.
об приоритетном отношении к славянам в Европе, - ваша правда. естественно, нам братья славяне ближе (и моментально, языки, культурно и т.д) чем британцы или французы (это совершенно другая ментальность, история и прочее. штаты да, по многим вопросам они выступали нашими гарантами, настало время выполнять им свои обязательства.