masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
Возможно, что эти сведения легли в основу выступления Порошенко. Иначе, зачем ему так подставляться?
Суть в том, что украинские силовики располагают сведениями о месте пуска ракеты, которая поразила Боинг. Указывают на территорию, которую они не контролировали. Также добавляют, что там находились три пусковые "Буков", которые обслуживались расчетами российских в/с. Ситуация зеркально отражает события августа 2008 года, когда таким же комплексом был сбит Ту-22М3 в Грузии. Только там расчеты были из украинских специалистов.
Далее представитель силовых структур Украины заявил, что все три пусковые установки Бук с расчетами тайно покинули территорию Украины через "бреши" в границе с Россией. И он также может этот факт подтвердить!
---
Ждем-с.
---
Во всей этой ситуации напрягает обращение к "арбитру". В 2008 году Медведев "мамой божился" и передавал госдепу США совсекретные карты дислокации российских войск на Кавказе, сейчас похоже то же самое... Путин 17-го прибывает в Москву и сразу отзванивается Обаме, потом собирает верныъх соратников для траурного вставания по погибшим негражданам России. Видимо, этот звонок ПРИТОРМОЗИЛ ряд событий в отношении России - надолго ли?
---
Из пространного интервью Саакашвили Шустеру становится ясно, что он уже не верит в помощь "запада".
Предположим, что  запад не изменит своему правилу сдавать союзников и "сольет" и Украину во имя "добрых отношений" (цену я думаю согласуют быстро) с Россией. Вопрос: как себя поведут украинцы и их президент? А это уже не пять миллионов грузин, это 40 млн, а тут еще поляки отказались "отсасывать" у госдепа причем точно по тем же основаниям - еще столько же* и третья экономика в ЕС...Набирается "на круг" с (Далей Грибаускайте) уже за сто миллионов мягко говоря ненавидящих как Россию, так и США с их дурными манерами!

*) Обратите внимание на анимированный счетчик по ссылке. Особенно впечатляет смотреть "на пламя" - "Счетчик государственного долга"

И какой реакции мы, россияне, от них ждем?
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"считали"...
у поляков сейчас резкое "отрезвление" и сразу к ним начали тянутся белорусы...

так же считали, как в Казахстане, Грузии, Молдавии, Литве и т.п.
---
Особняком стоят лишь эсты и только потому, что сразу "забили болт" на США. Вся их государственность изначально была заточена на Швецию и Финляндию.
...И Туркменистан - они вышли "напрямую" на Иран и Китай. Им этих рынков сбыта вполне хватает. И не имеют (открытых) пограничных конфликтов с РФ.
Вывод: если не хочешь, чтобы тебя имели сильные мира сего, не призывай их в арбитры (судьи)!
Edited Date: 2014-07-19 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
Их отрезвление от ожиданий от США, это еще хуже. Их численность в целом больше, чем РФ, а размер экономики аналогичен. Если они переключатся на Европу и начнут всем скопом там мутить в свою пользу, то для кремлевцев проблемы вырастут. Для их было бы еще хуже, только если бывшие собратья по соцлагерю начнут мутить в самой РФ.
Edited Date: 2014-07-19 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
слово "мутить" что подразумевает?
есть условия пограничной торговли, которая всегда будет влиять на любую экономику...
From: [identity profile] january-0.livejournal.com
>>слово "мутить" что подразумевает?

Лоббировать свои коллективные интересы или топить РФское лоббирование. Это если в ЕС. А если внутри РФ - полная смена власти в РФ.
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Все относительно. На старую европу надежд нет - меркель и олланд понятно кого поддерживают. На штаты все еще надеются - в основном на НАТО (где рулят американцы), во всяком случае на штаты намного больше надежды чем на европу.

Но я согласен что и украинцы, и поляки, и прибалты сейчас осознали что штаты хотя и поддержат, но воевать придется прежде всего самим - а штаты/НАТО помогут.

ИМХО это очень правильное и полезное понимание - надо не надеятся на дядю а быть готовым себя защитить. Штаты - это союзник, а не папа с мамой на которых можно сбросить свои проблемы.

Поэтому вы совершенно правы - полякам стоит обьединятся с украинцами (в военном отношении) и готовится к защите от путинского "дранг нах вестен". А штаты помогут.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
если вы действительно разделяете такую точку зрения, то должны начать числить отношения по размеру внешнего долга к ВВП. и нет ничего для стабильности политической системы лучше, чем внутренний долг.
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
ИМХО это несколько другая область, и другая проблема. Связанная, но другая.

В мирных условиях экономика рулит. Но при пиковой ситуации (как сейчас) вдруг оказывается что экономики недостаточно, и гораздо важней способность себя защитить.

Штаты уже много раз демонстрировали процесс "выращивания" экономики у стратегического союзника (тайвань, ю.корея, япония и т.п.), и они же демонстрировали возможность развала экономики довольно продвинутой страны (вроде ирана-ирака) санкциями.

...

Мне вообще кажется что важная составляющая сегодняшней войны в украине - борьба старой европы и штатов. Европейцы пытаются избавится от опеки и контроля штатов, а штаты наоборот хотят наказать и ослабить ставшую слишком независимой и опасной европу. А путин - тупое орудие, он думал сыграть на этих противоречиях но сам стал чьим-то инструментом а не каменщиком.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
если уж так раздаете всем по серьгам, то и гражданам Украины нужно "отвесить" - чего стоит позиция большинства? - "заграница нам поможет!"
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
Это процесс становления нации. От мягкого и во многом инфантильного отношения к жизни - к осознанию что если ты сам о себе не позаботишься то никто за тебя этого делать не будет. Это же и осознание что повальное воровство и безалаберность - губительны, причем губительны не для абстрактной такой страны, а губительны лично для тебя, потому что развал страны - это кровь и боль для жителей.

ИМХО украинцы сдали первый экзамен, и сейчас сдают второй. Думаю что сдадут.

Date: 2014-07-19 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com
не считали, до сих пор считаютсчитают
по разговорам в реальной жизни (Херсонская обл, Украины) и в укрнете я постоянно вижу основное мнение украинцев, что на Европу надеяться не стоит,
еще в январе стало понятно, чего её обещания стоят, Европа за газ нас сольет легко
одна надежда на штаты, что им интересно завалить Россию и ослабить Европу
без позиции штатов нас бы давно сожрали и европа помогла бы
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
ничего личного - только выгода!

Date: 2014-07-19 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mamasha-muller.livejournal.com
ну значит на этом этапе их выгода и наш интерес совпадают

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 10:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios